jak zwrócić wadium w formie gwarancji ubezpieczeniowej?

maja · Post autor: **maja** » 19 sie 2010, 12:02

Czy powinnam wypinać z oferty i przesyłać wykonawcy gwarancję ubezpieczeniową zapłąty wadium? Jeśli wykonawca nie wpina w środek oferty tej gwarancji to wtedy mniejszy problem bo kseruję i wysyłam oryginał ale jesli gwarancja jest ponumerowana jako jedna ze stron i jest w środku oferty to jak zrobić? Zawsze mam z tym kłopot i nigdy nie wiem jak jest prawidłowo

Janusz · Post autor: **Janusz** » 19 sie 2010, 12:38

Jeżeli chodzi o zwrot wadium które jest załączone w oryginale w ofercie to moim zdaniem nie można oddać takiej gwarancji gdyż doprowadzi to do dekompletacji oferty, wówczas po prostu nie zwracam takiego wadium gdyż po określonym czasie nie jest to już wadium lecz tylko dok. który świadczy iż takie zostało złożone, wcześniej jeszcze dzwonię do wykonawcy i informuję go o zaistniałej sytuacji i dopinam stosowną krótką notatkę.

pawellllek · Post autor: **pawellllek** » 19 sie 2010, 15:23

ale to nonsens. Jeśli poprosi o zwrot to masz obowiązek mu zwrócić. Jak może to zdekompletować ofertę jeśli to nie jest jej element?

Janusz · Post autor: **Janusz** » 19 sie 2010, 15:26

Jeżeli oferta ma ponumerowane strony nie można wypinać stron, tym bardziej jeżeli jest zszyta, (jak nie patrzeń dekompletujesz ofertę), poza tym taki dokument traci ważność i jest do niczego nie potrzebny.
W gwarancjach bankowych i ubezpieczeniowych najczęściej można spotkać zapisy, że oryginał dokumentu po upływie swojej ważności powinien zostać zwrócony do wykonawcy gwarancji (Gwaranta). Jeżeli jednak nie dokonasz tej czynności, dokument i tak jest ważny tylko i wyłącznie przez okres w nim wskazany.

pawellllek · Post autor: **pawellllek** » 19 sie 2010, 15:45

racja, ze traci waaznosc, ale jesli bedzie chcial to masz mu oddac, co to ma za znaczenie ze jest wpiety do oferty, jak wepne do oferty zdjecie dziewczyny to tez nie dostane zwrotu bo bylo ponumerowane?

Janusz · Post autor: **Janusz** » 19 sie 2010, 16:06

Oj to życzę powodzenia, już przez to przechodziłem więc wiem o tym małe co nie co, poza tym czasami po prosu tej karteczki nie da się tak wypiąć

Janusz · Post autor: **Janusz** » 19 sie 2010, 16:18

".......przepisy dotyczące niezwłocznego zwrotu wadium mają na celu przede wszystkim zobligowanie zamawiającego do rychłego oddania kwoty pieniężnej zdeponowanej jako zabezpieczenie postępowania o udzielenie zamówienia po jego zakończeniu. Nie
można bowiem bez żadnej podstawy prawnej przetrzymywać pieniędzy wykonawców, kiedy zakończył się przetarg. Czym innym jest jednak wadium w formie dokumentu, którego termin ważności się skończył. Nie można wtedy uważać go nadal za
wadium, o jakim mowa w artykułach 45 i 46 ustawy.
Wykonawcy bardzo zależało na odzyskaniu dokumentu
wadium, ponieważ, jak argumentował, groziły mu za niezwrócenie
tego dokumentu pewne opłaty wobec banku. Dopiero po kilku dodatkowych wyjaśnieniach zamawiający zdołał go przekonać do swoich racji. Jak się okazało,
wystarczyło bankowi złożyć stosowne oświadczenie, iż zamawiający nie wysuwa i wysuwać nie będzie żadnych roszczeń dotyczących nieważnej już i niemożliwej do zrealizowania gwarancji wadialnej......"
Monitor zamówień publicznych sierpień 2008

pawellllek · Post autor: **pawellllek** » 20 sie 2010, 8:14

moim zdaniem ten tekst mija się z prawdą. To jest dokument wadialny, nie jest on ani częścią oferty ani też nie masz żadnego obowiązku go przechowywać (czy jakiś przepis może to nakazuje??) a poza tym nie jest twoją własnością - tak jak oferta, która się nią staje, i masz obowiązek go zwrócić. Niedorzecznością jest twierdzenie,że 45 i 46 dotyczy kwoty pienężnej bo ustawa o tym milczy. Co więcej jestem w 100 proc pewien, że jeśli wykonawca ma zwrócić dokument do banku i np z niezwróceniem wiążą się konkretne koszty, ma regres w stosunku do działającego niezgodnie z przepisami zamawiającego. A odmowa zwrotu dokumentu jest działaniem sprzecznym z przepisami.

Janusz · Post autor: **Janusz** » 20 sie 2010, 8:23

Pawellllek, moi znajomi idąc właśnie twoim tokiem rozumowania mieli nieprzyjemne sytuacje w związku z tym iż usuwali wpięty oryginał gwarancji z oferty, nie mam zamiaru już więcej przekonywać twój wybór .

lumark · Post autor: **lumark** » 21 sie 2010, 19:20

Ja uważam, że gwarancje ubezpieczeniową zapłaty wadium trzeba oddać wykonawcy, nawet jeżeli jest wpięta w ofertę. Zamawiający po prostu ją wypina i kseruje (ksero zostawiając w ofercie-można potwierdzić kopię za zgodność z oryginałem, ponieważ oryginał zamawiający widział).

Gdy pracowałam po stronie wykonawcy, bardzo często załatwiałam wadium w postaci gwarancji ubezpieczeniowej i musiałam oryginał tej gwarancji, gdy dostałam go z powrotem od zamawiającego zwrócić do ubezpieczyciela. Tak więc moim zdaniem oryginał powinien wrócić do wykonawcy.
Wiem, że gwarancja traci ważność po terminie związania ofertą, ale ustawa mówi, że zamawiający ma obowiązek zwrócić wadium wykonawcom po wyborze najkorzystniejszej oferty a w przypadku wybranego wykonawcy po zawarciu umowy. Ustawa nie przewiduje takiej sytuacji ze jeśli wadium jest w oryginale wpięte w ofertę to nie trzeba go zwracać.
Wyjściem z takiej sytuacji jest stosowny zapis w SIWZ np" Wykonawca który wnosi wadium w formie gwarancji ubezpieczeniowej, bankowej ... winien kopię wpiąć do oferty natomiast oryginał dołączyć do oferty nie zszywając dokumenty" - coś w tym stylu, lepiej dobrane w słowa.

Janusz · Post autor: **Janusz** » 21 sie 2010, 20:55

Dobierać można w słowa lecz zostanie wpięta do oferty i nic nie zrobisz, oczywiście że można zrobić kopię lecz czasami wypięcie takiej gwarancji wiąże się z jej zniszczeniem, po prostu nie da się jej wypiąć nie uszkadzając.

monsu · Post autor: **monsu** » 23 sie 2010, 7:23

Obecnie pracuje po stronie wykonawcy i w zasadzie każdy przetarg, jeśli jest wymagane wadium, zabezpieczamy gwarancją ubezpieczeniową. Różne są praktyki, ale przeważnie do oferty dołączmy oryginał wadium (chyba, że jest zastrzeżenie że do oferty ksero, a oryginał ma być złożony np w dziale księgowości bądź dziale prawnym u Zamawiającego). Nasz ubezpieczyciel nie żąda zwrotu dokumentu wadium. Ono po terminie związania ofertą wygasa, więc nie ma takiej potrzeby. Nie spotkaliśmy się jeszcze ze zwrotem oryginału...