zobowiązanie osoby fizycznej do współpracy

Tutaj można umieszczać wszelkie tematy związane z przetargami i zamówieniami publicznymi - inne spojrzenie na przetargi.
mta
Posty: 19
Rejestracja: 24 sie 2011, 10:13

Post autor: mta » 24 sie 2011, 10:17

Jeżeli dla potwierdzenia spełnienia warunku dysponowania osobami zdolnymi do wykonania zamówienia posiadam zobowiązanie osoby fizycznej do współpracy w przypadku wyboru mojej oferty, to czy taka osoba stanowi potencjał własny wykonawcy?

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 24 sie 2011, 10:27

W jakim charakterze jest to zobowiązanie, czy w formie umowy cywilnoprawnej?, jeżeli tak będzie ale dopiero gdy wasza oferta zostanie wybrana to należy załączyć pisemne zobowiązanie do oferty.

mta
Posty: 19
Rejestracja: 24 sie 2011, 10:13

Post autor: mta » 24 sie 2011, 10:36

Mam oświadczenie osoby, że w przypadku wygrania ... zobowiązuję się do współpracy przy realizacji umowy jako ekspert...(wymagany w SIWZ) - do dołączenia do oferty. Pyt. 1 Czy to wystarczy? i pyt. 2 czy to traktujemy jako zasób własny, czy jako potencjał oddany przez inny podmiot?

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 24 sie 2011, 10:51

Można potraktować jako pisemne zobowiązanie się podmiotu trzeciego do oddania do dyspozycji dla wykonawcy.

mta
Posty: 19
Rejestracja: 24 sie 2011, 10:13

Post autor: mta » 24 sie 2011, 11:05

a czy można potraktować jako zasób własny?
wiem, że tak są składane oferty i przechodzi, ale ponieważ zależy mi na tym zamówieniu więc nie chciałabym czegoś przeoczyć, dlatego się dopytuję :)
Jako zasób własny jest o wiele prościej - przy korzystaniu z "innego podmiotu" jest więcej komplikacji np.trzeba wpisać go jako podwykonawcę, nie wspomnę, że czasami żądają tych wszystkich dokumentów typu KRK, ZUS itd. od podwykonawców.

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 24 sie 2011, 12:29

Stosownie do postanowienia § 1 ust. 2 rozporządzenia Prezesa Rady Ministrów z dnia 30 grudnia 2009 r. w sprawie rodzajów dokumentów, jakich może żądać zamawiający od wykonawcy, oraz form, w jakich te dokumenty mogą być składane (Dz. U. Nr 226, poz. 1817) – zwanego dalej „rozporządzeniem” - jeżeli wykonawca, wykazując spełnianie warunków, o których mowa w art. 22 ust. 1 ustawy - Prawo zamówień publicznych , polega na zasobach innych podmiotów na zasadach określonych w art. 26 ust. 2b tej ustawy, a podmioty te będą brały udział w realizacji części zamówienia, zamawiający może żądać od wykonawcy przedstawienia w odniesieniu do tych podmiotów dokumentów wymienionych w § 2 rozporządzenia.
W świetle przywołanego brzmienia § 1 ust. 2 rozporządzenia przepis ten znajduje zastosowanie w przypadku ziszczenia się dwóch następujących warunków. Po pierwsze wymagane jest, aby wykonawca, wykazując spełnianie warunków udziału w postępowaniu, polegał na zasobach innych podmiotów na zasadach określonych w art. 26 ust. 2b ustawy - Prawo zamówień publicznych. Po drugie wymagane jest, aby podmioty te brały udział w realizacji części zamówienia. Przy czym warunki te muszą być spełnione łącznie.
Z literalnego brzmienia przepisu § 1 ust. 2 rozporządzenia wynika zatem, iż znajduje on zastosowanie do przypadków, gdy wykonawca polega na zasobach innych podmiotów na zasadach określonych w art. 26 ust. 2b ustawy - Prawo zamówień publicznych. W myśl tego przepisu ustawy wykonawca może polegać m.in. na osobach zdolnych do wykonania zamówienia innych podmiotów, niezależnie od charakteru prawnego łączących go z nimi stosunków. Wykonawca w takiej sytuacji zobowiązany jest udowodnić zamawiającemu, iż będzie dysponował osobami podmiotu trzeciego niezbędnymi do realizacji zamówienia (zasobami osobowymi podmiotu trzeciego), w szczególności przedstawiając w tym celu pisemne zobowiązanie tych podmiotów do oddania mu do dyspozycji niezbędnych zasobów (osób zdolnych do wykonania zamówienia) na okres korzystania z nich przy wykonaniu zamówienia.
Biorąc pod uwagę przywołane brzmienie art. 26 ust. 2b ustawy - Prawo zamówień publicznych należy stwierdzić, iż § 1 ust. 2 rozporządzenia znajduje zastosowanie do przypadków, gdy wykonawca ubiegający się o udzielenie zamówienia powołuje się na osoby zdolne do wykonania zamówienia należące do innych podmiotów, tj. podmiotów, które dysponują takimi osobami. W takim przypadku mamy do czynienia z dysponowaniem przez wykonawcę osobami zdolnymi do wykonania zamówienia w sposób pośredni (dysponowanie pośrednie). A contrario należy uznać, iż przepis § 1 ust. 2 rozporządzenia nie znajduje zastosowania do przypadków, gdy to sam wykonawca dysponuje takimi osobami (dysponowanie bezpośrednie).
W tym miejscu należy wskazać, iż w myśl postanowienia art. 22 ust. 1 pkt 3 ustawy - Prawo zamówień publicznych o udzielenie zamówienia publicznego mogą ubiegać się wykonawcy, którzy spełniają warunki dotyczące dysponowania osobami zdolnymi do wykonania zamówienia. Przy czym ustawa - Prawo zamówień publicznych nie zastrzega formy prawnej owego dysponowania. Istotnym jest zatem to, czy dany wykonawca ma gwarancję, że dana osoba może świadczyć określone usługi na jego rzecz. Tak więc o tym, czy wykonawca dysponuje osobami zdolnymi do wykonania zamówienia rozstrzyga więź prawna istniejąca pomiędzy wykonawcą a tymi osobami (osobą).
W przypadkach, gdy tytułem prawnym do powołania się przez wykonawcę na dysponowanie osobami zdolnymi do wykonania zamówienia jest stosunek prawny istniejący bezpośrednio pomiędzy wykonawcą a osobą (osobami), na dysponowanie której (których) wykonawca się powołuje, mamy do czynienia z dysponowaniem bezpośrednim. Przy czym bez znaczenia jest tutaj charakter prawny takiego stosunku, tj. czy mamy tu do czynienia z umową o pracę, umową o świadczenie usług, umową przedwstępną, czy też z samozatrudnieniem się osoby fizycznej prowadzącej działalność gospodarczą itd. (por. wyrok Krajowej Izby Odwoławczej z dnia 2 lipca 2009 r. KIO/UZP 766/09, Lex nr 509671, wyrok Krajowej Izby Odwoławczej z dnia 27 maja 2009 r. KIO/UZP 639/09; KIO/UZP 659/09, Lex nr 508627).
O przypadkach pośredniego dysponowania osobami zdolnymi do wykonania zamówienia rozstrzyga natomiast więź prawna istniejąca pomiędzy wykonawcą o podmiotem trzecim (arg. z art. 26 ust. 2b ustawy - Prawo zamówień publicznych). W takich przypadkach tytułem prawnym do powołania się przez wykonawcę na dysponowanie osobami zdolnymi do wykonania zamówienia jest stosowne zobowiązanie podmiotu trzeciego do udostępnienia tych osób. Przy czym ustawa - Prawo zamówień publicznych nie zastrzega żadnych szczególnych wymogów prawnych co do charakteru takiego zobowiązania. Oznacza to, iż zobowiązanie takie może wynikać z różnych stosunków prawnych łączących wykonawcę z podmiotem trzecim (umowa przedwstępna, umowa o podwykonawstwo, umowa o współpracy, porozumienie pomiędzy pracodawcami o delegowaniu pracowników w celu wykonywania pracy u wykonawcy itd.). Tak więc z przypadkami pośredniego dysponowania osobami zdolnymi do wykonania zamówienia będziemy mieli do czynienia między innymi w sytuacji delegowania pracowników podmiotu trzeciego do wykonawcy na czas realizacji zamówienia w celu wykonywania pracy związanej z wykonaniem tego zamówienia, jak też w sytuacji, gdy podmiot trzeci dysponujący osobami zdolnymi do wykonania zamówienia (spełniającymi wymagania określone przez zamawiającego), będzie podwykonawcą wykonawcy, a osoby te będą brały udział w wykonaniu zamówienia. Będzie to dotyczyło sytuacji, gdy podmiotem trzecim będzie zarówno jednostka organizacyjna (osoba prawna albo jednostka organizacyjna, nie posiadająca osobowości prawnej, wyposażona przez prawo w zdolność prawną), jak również osoba fizyczna, prowadząca działalność gospodarczą i zatrudniająca w tym celu pracowników albo uprawniona do dysponowania ich pracą na podstawie umów cywilnoprawnych.
W świetle przywołanego brzmienia przepisu § 1 ust. 2 rozporządzenia, poza stwierdzeniem powoływania się przez wykonawcę na pośrednie dysponowanie osobami zdolnymi do wykonania zamówienia, istotne jest także stwierdzenie, że podmiot trzeci, na którego zasoby osobowe powołuje się wykonawca, będzie brał udział w realizacji części zamówienia, przy której zasoby te będą wykorzystywane. Co do zasady będzie to dotyczyć przypadków podwykonawstwa.
Powyższe nie będzie jednak dotyczyć przypadków zaangażowania przez wykonawcę na podstawie różnych stosunków prawnych osoby fizycznej, niezależnie od tego, czy prowadzi działalność gospodarczą przy pomocy przedsiębiorstwa (zakładu pracy), czy też świadczącej usługę na podstawie np. umowy zlecenia, jeżeli osoba ta będzie wykonywała wyłącznie osobiście, uzgodnione z wykonawcą czynności związane z realizacją zamówienia publicznego, np. pełniła funkcję kierownika budowy. W takim bowiem przypadku mamy do czynienia z bezpośrednim dysponowaniem osobą zdolną do wykonania zamówienia, a nie powołaniem się na zasoby podmiotu trzeciego. O tej kwalifikacji rozstrzyga treść stosunku prawnego istniejącego pomiędzy wykonawcą a taką osobą. Tak więc przepis § 1 ust. 2 rozporządzenia w takich sytuacjach nie znajduje zastosowania.
Rekapitulując powyższe ustalenia należy stwierdzić, iż możliwość żądania przez zamawiającego od wykonawcy – na zasadzie § 1 ust. 2 rozporządzenia – przedstawienia dokumentów wymienionych w § 2 rozporządzenia odnoszących się do podmiotów trzecich, na których osobach (zasobach osobowych) wykonawca polega w celu wykazania spełniania warunku dysponowania osobami zdolnymi do wykonania zamówienia, dotyczy wyłącznie tych przypadków, gdy osoby te pozostają w dyspozycji tych podmiotów trzecich, a nie w dyspozycji samego wykonawcy (dysponowanie pośrednie), a podmioty te będą uczestniczyć w wykonaniu zamówienia. Przepis ten nie znajduje natomiast zastosowania do przypadków, gdy wykonawca bezpośrednio dysponuje takimi osobami, o czym rozstrzyga treść stosunku prawnego istniejącego pomiędzy wykonawcą a takimi osobami, niezależnie od charakteru prawnego takiego stosunku, jak też w sytuacji, gdy wykonawca powołuje się na dysponowanie osobami podmiotów trzecich (dysponowanie pośrednie), które to podmioty nie będą brały udziału w realizacji zamówienia.
Źródło: Urząd Zamówień Publicznych (www.uzp.gov.pl)

mta
Posty: 19
Rejestracja: 24 sie 2011, 10:13

Post autor: mta » 24 sie 2011, 13:48

Pięknie dziękuję i życzę miłego dnia

mta
Posty: 19
Rejestracja: 24 sie 2011, 10:13

Post autor: mta » 24 sie 2011, 14:34

Wyrok KIO/786/10 chyba ma inną interpretację :(
Wykonawca wskazał w wykazie 2 osoby fizyczne, z którymi będzie współpracował bezpośrednio (nie są oddane przez podmioty trzecie) i dlatego nie złożył stosownych dokumentów. Izba stwierdziła, że to nie ma znaczenia i powinien. Czyli wynikałoby, że osoby fizyczne zobowiązujące się do współpracy bezpośredniej trzeba traktować jak inny podmiot (to bez sensu).

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 24 sie 2011, 14:40

Spokojnie, jak współpracuje bezpośrednio np. umowa zlecenia, o dzieło itp., (inna cywilno prawna), nie musi przedstawić pisemnego zobowiązania.

mta
Posty: 19
Rejestracja: 24 sie 2011, 10:13

Post autor: mta » 24 sie 2011, 14:43

No właśnie nie współpracuje tylko będzie w przypadku wygrania oferty

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 24 sie 2011, 14:49

Heh, już nie mam sił dzisiaj za duży upał......... w tym wypadku będzie współpracował (dysponował bezpośrednio), jeżeli w chwili otwarcia ofert ma podpisaną umowę z wykonawcą np. umowa o pracę lub inna cywilno prawna, jeżeli napisał że dopiero w chwili wyboru oferty jako najkorzystniejszej udostępni zasób to pisemne zobowiązanie być musi UFFFFFF.

mta
Posty: 19
Rejestracja: 24 sie 2011, 10:13

Post autor: mta » 24 sie 2011, 14:55

Chyba faktycznie upał dokucza :)
To że zobowiązanie musi być to wiem i będzie, tutaj nie mam problemów.
Problem jest jak złożyć resztę oferty, czy traktować go jak własny potencjał, czy oddany przez inny podmiot.
Np. czy mam zaznaczyć w ofercie, że wykazując spełnienie udziału... polegam na zasobach innych podmiotów czy nie.
czy przygotować te wszystkie KRK itd. dla osoby fizycznej czy nie itd

Może źle się zapytałam ale właśnie o to mi chodzi, nie o samo zobowiązanie, tylko jak takiego gościa traktować, czy on mój czy obcy :)

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 24 sie 2011, 15:02

Traktować jako inny podmiot, nie jako Twój!

mta
Posty: 19
Rejestracja: 24 sie 2011, 10:13

Post autor: mta » 24 sie 2011, 15:06

To szkoda :(
Dzięki jeszcze raz

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 24 sie 2011, 15:12

Dlaczego szkoda, a cóż to za różnica jest, dodatkowo do oferty tylko pisemne zobowiązanie, nie możecie dysponować skoro podmiot pisze że udostępnia się z chwilą wyboru oferty!

ODPOWIEDZ