za zgodność z orginałem potwierdozne dok

Tutaj można umieszczać wszelkie tematy związane z przetargami i zamówieniami publicznymi - inne spojrzenie na przetargi.
Gordon
Posty: 177
Rejestracja: 31 mar 2011, 22:25

Post autor: Gordon » 27 sty 2012, 14:31

zapoznałem się z opinią uzp
http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?D;875 ... waniu.html

i takie pyt mi się nasuwa a jak wykonawca przedstawi ksero dokumentu bez potwierdzenia "za zgodność z orginałem"
to
a/ odrzucamy ofertę,
b/ wzywamy do uzupełnienia

efigy007
Posty: 767
Rejestracja: 11 maja 2011, 10:47

Post autor: efigy007 » 27 sty 2012, 14:34

złożony wadliwie, więc opcja "B".

Gordon
Posty: 177
Rejestracja: 31 mar 2011, 22:25

Post autor: Gordon » 27 sty 2012, 14:41

aha rozumiem, ale w związku z tym ,że wpsu do ewidencji działalności czy KRS na potwierdzenie że dana osoba uprawniona jest do reprezentowania firmy/ składania oferty nie można żądać to taki dokument nie musi być potwierdzony za zgodność z org. ? czy prawidłowo rozumuje?

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 27 sty 2012, 14:46

Wpisu do ewidencji nie żądasz tylko oświadczenia od osób fizycznych, ale KRS nadal obowiązuje, więc dokładnie to w czym tkwi problem?

efigy007
Posty: 767
Rejestracja: 11 maja 2011, 10:47

Post autor: efigy007 » 27 sty 2012, 14:47

coś nakręcone w pytaniu :)
wpisu do ewidencji działalności nie można żądać - http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?D;1543
KRS - można, jeśli nie jest to oryginał to musi być potwierdzone za zgodność,
każdy dokument w kserokopi to nie dokument i powinieni być uzupeł..

KRS żada się po to aby wykonawców w stosunku do których otwarto likwidację lub których upadłość ogłoszono wykluczyć .....
przy okazji wynika kto jest uprawniony do podpisywania itd..

Gordon
Posty: 177
Rejestracja: 31 mar 2011, 22:25

Post autor: Gordon » 27 sty 2012, 14:54

tak tak trochę nie precyzyjnie faktycznie zaszłą pomyłka KRS tak a mam taki też zapis w SIWZ

2. Wraz z formularzem oferty i formularzem cenowym należy dodatkowo załączyć:
a) Dokument rejestrowy:
osoba prawna działająca w oparciu o odpis z Krajowego Rejestru Sądowego
osoba fizyczna prowadząca działalność gospodarczą w oparciu o odpis z ewidencji działalności
gospodarczej
jednostka organizacyjna nie posiadająca osobowości prawnej działająca w oparciu o ustawy, rozporządzenia, uchwały lub inne akty powoławcze.
osoba fizyczna nie prowadząca działalności gospodarczej w oparciu o dowód osobisty
b) Pełnomocnictwo do reprezentowania o ile ofertę składa pełnomocnik.
c) W przypadku składania ofert przez spółki cywilne – umowę spółki cywilnej lub/i inny dokument
z którego wynika umocowanie lub upoważnienie osób do reprezentowania spółki.
Dokumenty wymienione w pkt. a – c należy złożyć w celu weryfikacji prawidłowości umocowania osób działających w imieniu Wykonawcy oraz weryfikacji osób upoważnionych do podpisywania dokumentów w imieniu Wykonawcy. Dokumenty należy złożyć w formie kserokopii potwierdzonej za zgodność z oryginałem.

oczywiście nie mam podst żeby odrzucić/wykluczyć jak nie załączą ale chce wiedzieć czy dana osoba może reprez. firmę,
czy taki zapis jest dopuszczalny ?

Gordon
Posty: 177
Rejestracja: 31 mar 2011, 22:25

Post autor: Gordon » 27 sty 2012, 14:55

celowo jest użyte sformułowanie DODATKOWO ZAŁĄCZYĆ :)

efigy007
Posty: 767
Rejestracja: 11 maja 2011, 10:47

Post autor: efigy007 » 27 sty 2012, 14:59

Gordon pisze:należy złożyć
z tego wynika, że żądacie! dok. nie z rozporządzenia

Gordon pisze:czy taki zapis jest dopuszczalny ?
NIE!

Gordon
Posty: 177
Rejestracja: 31 mar 2011, 22:25

Post autor: Gordon » 27 sty 2012, 15:03

to jak sformułować żeby wykonawca wiedział, że powinien dołaczyć dokument z którego będzie wiadomo czy jest umocowany może "przedstawić"

Gordon
Posty: 177
Rejestracja: 31 mar 2011, 22:25

Post autor: Gordon » 27 sty 2012, 15:27

no tak wyraźnie jest na pisane jakich dokumentów można żądać/trzeba w celu wykazania spełnienia warunków z art 22 i 24,

w opinii uzp również jest napisane że

W związku z tym, że z zaświadczenia o wpisie do ewidencji działalności gospodarczej nie wynika, czy w stosunku do wykonawcy otwarto likwidację lub ogłoszono jego upadłość, dokument ten nie potwierdza braku podstaw do wykluczenia w oparciu o art. 24 ust. 1 pkt 2 ustawy, a w konsekwencji,
------------nie może on być dokumentem wymaganym na potwierdzenie tych okoliczności.--------------

a ja chce o dołączenie dokumentu na potwierdzenie że dana osoba jest umocowana do reprez firmy, bez różnicy czy jest to pełnomocnictwo, czy inny dok z którego wynika że dana osoba jest uprawniona.

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 27 sty 2012, 18:45

Firmą osoby fizycznej jest jej imię i nazwisko, nie powinno być problemu z identyfikacją, każdy przedsiębiorca (osoba fizyczna) powinien mieć pieczątkę typu, np: Jan Karwowski, itp...., - Osobiście nie widzę jednak przeszkód do żądania wypisu z ewidencji działalności gospodarczej przy podpisywaniu umowy, w celu dokładnego określenia jej stron. Warto taki wymóg wskazać w specyfikacji istotnych warunków zamówienia.

Gordon
Posty: 177
Rejestracja: 31 mar 2011, 22:25

Post autor: Gordon » 29 sty 2012, 16:09

przy podpisywaniu umowy jak najbardziej ale myślę że do składania oferty również trzeba mieć pewność czy osoba podpisująca ofertę jest umocowana do tego. więc myślę, ze pisząc w SIWZ o dołączeniu do oferty wpisu s ewidencji, KRS lub innego dokumentu potwierdzającego że dana osoba jest uprawniona nie jest to nieprawidłowe, efigy 007 ma rację że nie można żądać wypisu z ewid. na potwierdzenie okoliczności art 24.

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 29 sty 2012, 18:07

Gordon pisze:efigy 007 ma rację że nie można żądać wypisu z ewid. na potwierdzenie okoliczności art 24.
No ale to nie ulega żadnym wątpliwością!

Gordon
Posty: 177
Rejestracja: 31 mar 2011, 22:25

Post autor: Gordon » 30 sty 2012, 16:54

to wiem Janusz:) ale chodziło o to czy można żądać na sprawdzenie czy dana osoba jest uprawniona/umocowana do reprezentowania firmy, posprawdzałem inne siwz i inni też tak robią w opinii uzp, która zacytowałem jest jasno napisane ze na okol.. art 24 niemożna, temat zakończony:) dziękuję za zaanagażoanie forumowiczom:)

ODPOWIEDZ