Przetargi.info.pl

W maju tego roku nasza firma wygrała przetarg na organizację szkoleń i kursów dla osób bezrobotnych oraz na organizację zajęć z psychologiem gdzie zamawiającym jest Gminny Ośrodek Pomocy Społecznej. Projekt jest realizowany w ramach programu Kapitał Ludzki. Nasz przetarg został już w pełni zrealizowany. GOPS ma do wykorzystania w ramach tego programu jeszcze 100.000,00 zł. Chce powierzyć nam dalsze wykonanie usługi na podstawie art. 67 ust. 1 pkt. 6- zamówienie z wolnej ręki. Warunki zawarte w Pzp spełniamy tj. termin trzyletni, 50 % wartości zamówienia podstawowego netto. W SWIZ figuruje jeden KOD CPV 805 70000-0 (tj. usługi szkoleniowe w dziedzinie rozwoju osobistego) . W ramach zamówienia z wolnej ręki chcielibyśmy zorganizować wyjazd integracyjny dla osób, które brały udział w treningach połączony właśnie z efektywnym wykorzystaniem rozwoju osobistego. Uważamy, iż byłoby to zgodnie z założeniem ustawodawcy (tj. byłoby to zgodnie z zamówieniem podstawowym wg. specyfikacji). Czy mamy rację?

Czy w SIWZ przewidziano zamówienia uzupełniające?

Oczywiście, jak najbardziej.

Jeżeli wszystkie warunki spełniacie to oczywiście można zlecić, czy wyjazd integracyjny był również w zamówieniu podstawowym?

oczywiście jeśli było to w prawidłowy sposób przewidziane oraz jest zgodne z zam. podstaw. - nic nowego to spokojnie można robić zam. uzupeł.

W zamówieniu podstawowym wykonywaliśmy usługi w postaci treningów, kursów dla bezrobotnych, spotkań z terapeutą oraz spotkań z doradcą zawodowym. W SWIZ znajduje się tylko jeden kod CPV pod którym kryje się opis- usługi szkoleniowe w dziedzinie rozwoju osobistego. I stąd nasze wątpliwości, bo organizując wyjazd integracyjny dla tych osób, które objęte zostały organizowanymi przez nas szkoleniami owszem zmieścimy się w charakterystyce kodu CPV, ale czy to nadal będzie powtórzenie tej samej czynności jak zakłada ustawodawca w Pzp? Czy ktoś z użytkowników dysponuje wiedzą na temat orzecznictwa w sprawie podobnej do mojego przypadku?

....."Stosownie natomiast do brzmienia art. 30 ust. 7 ustawy Pzp, do opisu przedmiotu zamówienia stosuje się nazwy i kody określone we Wspólnym Słowniku Zamówień, zatem zamawiający, dokonując opisu przedmiotu zamówienia, oprócz opisu słownego powinien posługiwać się także kodami i nazwami Wspólnego Słownika Zamówień. Stosowanie nazw i kodów CPV służyć bowiem ma przede wszystkim celom klasyfikacyjnym, statystycznym oraz zapewnieniu porównywalności przedmiotów zamówień w ujęciu europejskim. Jak wynika z powyższego, wskazanie nazwy i kodu CPV, jest wymagane przy opisie przedmiotu zamówienia. Przy czym, należy mieć na uwadze, że nazwa i kod CPV stanowi jedynie element opisu przedmiotu zamówienia, nie zaś całość jego treści. Tym samym, nie sposób przesądzić o kwalifikacji danego zamówienia jako dostawy, usługi lub roboty budowlanej wyłącznie na tej podstawie. Kluczowe w tym zakresie jest bowiem określenie przedmiotu zamówienia zawarte w ogłoszeniu o zamówieniu oraz opis przedmiotu zamówienia wskazany
Informator Urzędu Zamówień Publicznych nr 2/2011 13
w specyfikacji istotnych warunków zamówienia. Bezsprzecznym jest, że nazwa i kod CPV powinna korelować z określeniem (w ogłoszeniu o zamówieniu) i opisem (w specyfikacji) przedmiotu zamówienia.".....

trochę na temat CPV - ma tylko charakter dodatkowego opisu.

jeśli masz w zam. podatawowym:
usługi w postaci treningów, kursów dla bezrobotnych, spotkań z terapeutą oraz spotkań z doradcą zawodowym
to zam. uzupeł. może być tylko w tym zakresie.

np. co innego to układanie glazury, a co innego płytek chodnikowych

Dokładnie jak kolega wyżej, raczej w Twoim wypadku uzupełniające w tym zakresie odpadają.

Czyli moje wątpliwości zostały rozwianie. Po prostu myśleliśmy, że wystarczy zmieścić się w charakterystyce CPV. I owszem w tym wypadku mieścimy się, ale nie ma o tym mowy w opisie specyfikacji, a wynika z tego, że ona jest równie ważna co sam kod. Hmm... czyli w naszym wypadku zostaje przeprowadzenie w ramach tych 100.000,00 zł szkoleń, spotkań z doradcami itp. Wyjazd nie wchodzi w grę. No chyba, że zamawiający ogłosiłby nowy przetarg w trybie ograniczonym, co spowodowałoby pojawienie się konkurencji gotowej do startu w przetargu. Nam po prostu zależy na zorganizowaniu czegoś w formie wyjazdowej ze względu na czas. Takie szkolenia rozciągają się w długim okresie czasu. Moje pytanie będzie wskazywało na moje braki w zakresie wiedzy i stosowania ustawy Pzp, ale czy przy organizowaniu przetargu ograniczonego zamawiający mógłby podać np. takie kryterium, które mogłoby być skutecznym ograniczeniem dla większości wykonawców? Po prostu kombinuje jak mogę.

Jestem świeżo po tzw. burzy mózgów. Jednak zaczynam się przekonywać do tego, że jest to możliwe tzn. wykorzystanie zasad zamówienia z wolnej reki w naszym przypadku. Bo zorganizujemy to to jest zawarte w specyfikacji pod czysto merytorycznym względem, tj. zorganizujemy szkolenia, treningi itp. tylko, ze nie w dotychczasowym miejscu tj. w siedzibie GOPS, tylko np. nad morzem, gdzie głównym założeniem tego wyjazdu będzie nakład na szkolenie w dziedzinie rozwoju osobistego (a więc charakterystyka kodu CPV). Dodam do tego fakt, iż na te szkolenia bardzo duża część osób musiała dojeżdżać we własnym zakresie. Co o tym myślicie?



Więc ja bym nie porównała tego do różnicy pomiędzy zakładaniem glazury a zakładaniem płytek chodnikowych.

tylko, ze nie w dotychczasowym miejscu - to jest już coś innego,
po drugie po co wciąż czepiacie się tego CPV, głównie chodzi o dokładny opis przedmiotu zamówienia w SIWZ,
jeśl dokładnie chodzi o to samo to wówczas się zgodzę,

wcześniejszy przykład miał na celu pokazać specyfikę prac:
jedno w pomieszczeniu, a drugie nie,
użyte materiały,
inne doświadczenie,
inny krąg wykonawców itp
mimo, że jest to układanie materiału na poziomej powierzchni,
a wszystko to mogłoby być pod ogólnym kodem cpv - robota budowlana

ja bardziej już kombinowałbym z art 5. 1a - może tu coś będzie pasowało?

efigy007 pisze:tylko, ze nie w dotychczasowym miejscu - to jest już coś innego

No i niestety masz rację, w specyfikacji jest wyraźny punkt:
- Wymagania ogólne dla wszystkich bloków w zakresie:
a) merytorycznym.....................
b) organizacyjnym
- miejsce realizacji zamówienia Tarnów

czyli ta opcja odpada...

Albo będziemy dalej organizować szkolenia w miejscu ustalonym przez Zamawiającego, albo pokombinuję z art. 5, nawiasem mówiąc dzięki z naprowadzenie.

Przykro, zostaje nowe zamówienie.

Albo będziemy kontynuowali ciąg tych szkoleń w Tarnowie. Tylko, że to się w czasie rozłoży. Dzięki wielkie za pomoc.

Witam ponownie!

Mam kolejny pomysł jak zorganizować te szkolenia w trybie z wolnej ręki uwzględniając to o czym pisałam powyżej, tylko chciałabym się dowiedzieć co o tym sądzicie. W specyfikacji opisano dokładnie przedmiot zamówienia. Pozwolę go sobie tutaj wkleić, żeby nie było żadnych wątpliwości:

1 Przedmiot obejmuje następujące bloki:
1) „Treningi kompetencji i umiejętności społecznych” zwane w dalszej części niniejszej
specyfikacji „treningami”,
2) „Grupowe doradztwo zawodowe oraz indywidualna sesja z doradcą zawodowym”
zwane w dalszej części niniejszej specyfikacji „doradztwem”,
3) „Warsztaty z psychologiem oraz indywidualne poradnictwo” zwane w dalszej części
niniejszej specyfikacji „warsztatami psychologicznymi” lub „warsztatami”,
4) „Warsztaty z psychoterapeutą ds. uzależnień oraz indywidualne poradnictwo” zwane
w dalszej części niniejszej specyfikacji „warsztatami z psychoterapeutą” lub
„warsztatami”,
5) „Kurs w zawodzie cukiernik”
6) „Kurs szycia” ,
7) „Kurs kasjer – fakturzysta”.

W sensie merytorycznym i organizacyjnym: miejsce- Tarnów, w dniach roboczych, catering, sale szkoleniowe.

Jak już wcześniej pisałam zależy nam na jak najszybszym i najefektywniejszym wykorzystaniu budżetu.

Identyczne powtórzenie tych wszystkich treningów jest bez sensu, nikt nie będzie kierował bezrobotnych drugi raz na ten sam trening, czy kurs, a więcej osób w tym regionie nie da się zorganizować.

Wymyśliliśmy takie coś: Zorganizować w Tarnowie targi pracy, co odpowiadałoby "Treningom kompetencji i umiejętności społecznych". Wszystko odbyłoby się wg .założeń wynikających ze SWIZ. Miejsce, dni robocze. Sala dydaktyczna, Catering, do tego niezbędne materiały dydaktyczne. Czy moglibyśmy to tak zorganizować w trybie zamówienia z wolnej ręki? Byłaby to kontynuacja i pewnym sensie powtórzenie, ale nie całości tylko części założeń wynikających ze SWIZ.