Strona 1 z 2

: 07 kwie 2008, 10:25
autor: Draco
Czy można ogłosić przetarg nie mając zabezpieczonych środków?
Wiem, że po nowelizacji jest taka możliwość i że środki muszą być ale już w momencie podpisywania umowy. Tylko gdzie znaleźć potwierdzenie tego? Może jakieś artykuły o tym mówią? Proszę o pomoc.

: 07 kwie 2008, 11:48
autor: PiotrW
Można ogłosić przetarg bez zabezpieczonych środków. Co do artykułów to nie pamiętam teraz kto się na ten temat wypowiadał. Trzeba by w wolnej chwili poszukać.

: 07 kwie 2008, 12:21
autor: Marko
Ustawa o finansach publicznych sie kłania - zaciąganie zobowiązań - to po pierwsze. A po drugie to ogłosić oczywiście można - ale na otwarciu ofert to juz by wypadało środki mieć bo co powie zamawiajacy na temat kwoty jaką zamierza przeznaczyć

: 07 kwie 2008, 12:51
autor: PiotrW
Wypadało by mieć na otwarciu, jak najbardziej, ale wierz mi Marko, znam przypadki kiedy zamawiający nie ma wszystkich środków ogłaszanych na otwarciu ofert i dopiero kombinuje skąd je wziąć. Rożne rzeczy się zdarzają, ale lepiej żeby do takich sytuacji nie dopuszczać.

: 07 kwie 2008, 13:03
autor: Marko
Czyli na otwarciu mówi że na zadanie o szacunku 2 mln zamierza przeznaczyć 500 tys albo wiecej jak uzbiera :)

: 09 kwie 2008, 8:54
autor: Draco
Czyli pozostaje tak, że trzeba miec te srodki w dniu podpisania umowy. Środki na 100% beda tylko trzeba czekac na przesuniecie ich w budzecie. A na ogloszeniu wyniku postepowania to, kwote ktora sie poda to jest oczywiste, że nie tyle sie ma... tylko tyle ile zamawiajacy oszacowal.

: 09 kwie 2008, 9:29
autor: Marko
"A na ogloszeniu wyniku postepowania to, kwote ktora sie poda to jest oczywiste, że nie tyle sie ma... tylko tyle ile zamawiajacy oszacowal."

Kwota jaką podajesz na otwarciu jest święta i nawet grosika mniej nie możesz przeznaczyć na realizacje zamówienia niż to co podałeś. Możesz ją co najwyżej zwiększyć...

brak zabezpieczonych środków

: 11 kwie 2008, 9:25
autor: pawellllek
przecież

: 11 kwie 2008, 11:26
autor: Marko
A którego przepisu ustawy o finansach konkretnie? I co to za pojęcie "wstęp do zaciągnięcia zobowiązania" ? :) Zaciągnięciem zobowiązania jest zawarcie umowy i trzeba być samobójcą żeby taką zawrzeć bez środków ;)

: 11 kwie 2008, 12:28
autor: pawellllek
art. 35 i 36 ust.o.fin.publ a ponadto jeżeli zaciągnie się zobowiązanie, poniesie wydatek powodujący przekroczenie kwoty wydatków ustalonej w rocznym planie finansowym jednostki to zastosowanie ma m.in. art. 11 ustawy o odpowiedzialności za naruszenie dyscypliny.

Terminu "wstęp" użyłem niejako w cudzysłowie. Bowiem Co będzie w sytuacji jeśli ogłosi się przetarg bez zabezpieczonych środków? nie ma podstawy do unieważnienia takiego postępowania. Zamawiający będzie zobowiązany do zawarcia umowy z wybranym wykonawcą a sądu nie będzie interesowało, że nie ma na to pieniędzy (patrz. sprawa komenda woj. policji a konsorcjum dealerów fiata w sprawie zakupu radiowozów - niestety nie mam przy sobie tych wyroków i nie mogę podać sygnatur)

: 11 kwie 2008, 12:30
autor: pawellllek
a logika, że zamawiający będzie ją posiadał wynika właśnie z przywołanych przeze mnie przepisów fin.publ

: 11 kwie 2008, 13:02
autor: Marko
Ani 35 ani 36 nie mówi o wszczynaniu zamówienia bez środków :) A co sie robi w takiej sytuacji? Ogłasza przetarg a na otwarciu mówi ile sie ma fizycznie środków. Jeśli do dnia otwarcia środki na które sie liczyło nie znajdą sie to trudno - oczywiście ceny ofert będą dużo wyższe niż mamy środków wiec unieważniamy na podst. 93.1.4 a wykonawcy mogą sie ubiegać jedynie o zwrot kosztów przygotowania oferty bo unieważnienie jest z winy zamawiającego. Sąd tu nic innego nie wymyśli... ;)
Oczywiście kłóci sie to troszke z 35 UOFP ale jest to mniejsze zło zwłaszcza gdy środki (np unijne) uda sie pozyskać do dnia otwarcia ofert

: 11 kwie 2008, 13:13
autor: pawellllek
ale to, że coś nie jest wprost wymienione nie oznacza, że nie mieści się w danych pojeciach. Oczywiście, nikt nie będzie nikogo karał za wszczęcie postępowania ale za doprowadzenie do sytuacji, w której istnieje obowiązek zawarcia umowy a nie ma się na to środków, już jak najbardzioej. Unieważnienie na przywołanej przez ciebie podstawie to z przyjemnością bym oprotestował i co więcej sądzę, że skuecznie. Co innego bowiem jeśli ogłaszasz postępowanie i w jego toku okazuje się, że mamy za mało środków a co innego jeśli w ogóle ich nie mamy. W ten sposób to można jedynie bawić się z zamówieniami uzupełniającymi ale nie z podstawowym. Bezwględnie nie mamy prawa ogłaszać przetargu jeśli nie mamy zabezpieczonych środków.

: 11 kwie 2008, 13:16
autor: Marko
Wątpie w skuteczność protestu i to mocno ;) Polecam lekture różnicy w sformułowaniach zamierza przeznaczyć/może przeznaczyć. :). Wolno mi ogłosić przetarg bez środków i nie przekonasz mnie że jest inaczej bo nie jest :)

: 11 kwie 2008, 13:19
autor: Marko
I jeszcze jedno - o żadnej zabawie mowy nie ma. Takie numery (z ogłaszaniem) robi sie w sytuacjach ekstremalnych gdy np nie mam umowy o współfinansowaniu a przetarg musze ogłosić bo inaczej sie nie wyrobie w terminach określonych w tejże umowie. Jeśli mam być karany za to że sie podmiot współfinansujący wycofa to jest jakieś nieporozumienie.... podobnie z resztą jak rzekomy obowiązek zawarcia umowy w takiej sytuacji... :)
Tyle ode mnie :)
Pozdrawiam