Strona 1 z 1

: 18 lis 2012, 20:44
autor: play
Witam,
Mamy następujący problem:

Chcemy jako firma wystartować w przetargu na świadczenie pewnych usług tylko zamawiający rzuca "kłody pod nogi" :)

W warunkach udziału wykonawcy w postępowaniu zamawiający wykazał:

ROZDZIAŁ 3 WARUNKI UDZIAŁU W POSTĘPOWANIU
1. posiadania wiedzy i doświadczenia w zakresie objętym przedmiotem zamówienia ( zamawiający nie wyznacza szczegółowego warunku w tym zakresie i uzna warunek za spełniony na podstawie złożonego przez wykonawcę oświadczenia).

ROZDZIAŁ IV WYKAZ WYMAGANYCH OŚWIADCZEŃ I DOKUMENTÓW ORAZ OPIS SPOSOBU DOKONYWANIA OCENY SPEŁNIENIA WARUNKÓW UDZIAŁU W POSTĘPOWANIU.

1. Wykaz wykonanych , a w przypadku świadczeń okresowych lub ciągłych również wykonywanych usług, w zakresie niezbędnym do wykazania spełnienia warunku wiedzy i doświadczenia w okresie ostatnich trzech lat przed upływem terminu składania ofert,a jeżeli okres działalności jest krótszy - w tym okresie, z podaniem ich wartości, przedmiotu,dat wykonania i odbiorców,oraz dokumenty ( np. referencje, protokoły odbioru )potwierdzające że usługi wskazane w wykazie zostały wykonane lub są wykonywane należycie.Wykonawca winien wykazać się przynajmniej dwiema takimi usługami, potwierdzonymi wskazanymi dokumentami.Każdy dokument powinien potwierdzać należyte wykonanie usług wskazanych w wykazie i powinien być podpisany przez odbiorcę usługi.Łączna wartość wykazanych usług w badanym okresie,potwierdzonych załączonymi dokumentami nie może być mniejsza niż 900 000zł. Każdy dokument musi potwierdzać wykonanie usług w zakresie określonym przedmiotem zamówienia na kwotę nie mniejszą niż 450 000zł.

I teraz pytanie : Jako że zamawiacz jest w pewnym sensie monopolistą na rynku a inne firmy nie mające doświadczenia w realizacji o podobnym charakterze u tego zamawiającego są skazane automatycznie na odrzucenie oferty ponieważ nie posiadają doświadczenia w zakresie określonym przedmiotem zamówienia jakie wykonuję zamawiający.
Pytanie w jaki sposób mamy wykazać się dwiema takimi usługami które wykonuję zamawiający? Zaznaczam że jako firma posiadamy kilkuletnie doświadczenie w branży ale nie wykonywaliśmy usług o charakterze podobnym.

Sprawdziłem, że na terenie kraju działają 3-4 firmy spełniające powyższe warunki które co roku wygrywają właśnie te przetargi ponieważ w 2006-2007 nabyły doświadczenie u tego zamawiającego składając oświadczenia że posiadają wiedzę i doświadczenie bez przedstawiania wykazu usług i referencji a naglę od 2009 roku zamawiający wprowadził wymóg przedstawiania referencji usług tożsamych...
W moim przekonaniu wprowadzenie takiego kryterium jest "na wyrost" i znacznie ogranicza dostęp do realizacji
takie jak żąda zamawiający....czy to nie ogranicza innych firm które chcą współpracować z Państwową firmą?

: 19 lis 2012, 9:31
autor: Janusz
Ciężko jest to jednoznacznie stwierdzić nie znając dogłębnie sprawy, przedmiotu zamówienia itp., jednak jeżeli macie jakiekolwiek obiekcje co do warunków jakie postawił zamawiający warto zagłębić się w lekturę Pzp począwszy od art.180 ustawy.

: 19 lis 2012, 10:51
autor: efigy007
jestem podobnego zdania...

: 21 lis 2012, 11:02
autor: justyna5
Jeżeli zamawiający nie sporządził opisu sposobu oceny spełniania warunków to nie może żądać dokumentów na potwierdzenie spełniania tych warunków bo do weryfikacji spełniania służy oświadczenie.

: 21 lis 2012, 11:20
autor: efigy007
play pisze:ROZDZIAŁ 3 WARUNKI UDZIAŁU W POSTĘPOWANIU
1. posiadania wiedzy i doświadczenia w zakresie objętym przedmiotem zamówienia ( zamawiający nie wyznacza szczegółowego warunku w tym zakresie i uzna warunek za spełniony na podstawie złożonego przez wykonawcę oświadczenia).

ROZDZIAŁ IV WYKAZ WYMAGANYCH OŚWIADCZEŃ I DOKUMENTÓW ORAZ OPIS SPOSOBU DOKONYWANIA OCENY SPEŁNIENIA WARUNKÓW UDZIAŁU W POSTĘPOWANIU.

1wykazać się przynajmniej dwiema takimi usługami, potwierdzonymi wskazanymi dokumentami.Każdy dokument powinien potwierdzać należyte wykonanie usług wskazanych w wykazie i powinien być podpisany przez odbiorcę usługi.Łączna wartość wykazanych usług w badanym okresie,potwierdzonych załączonymi dokumentami nie może być mniejsza niż 900 000zł. Każdy dokument musi potwierdzać wykonanie usług w zakresie określonym przedmiotem zamówienia na kwotę nie mniejszą niż 450 000zł.
Zam. powinien może inaczej sprecyzować rozdział 3,
ale warunek w celu wykazania spełniania przez Wykonawcę warunku dotyczącego posiadania wiedzy i doświadczenia
został okreslony
justyna5 pisze:Jeżeli zamawiający nie sporządził opisu sposobu oceny spełniania warunków .
w związku z powyższym opis widzę, że jest..
chyba, że czegoś nie doczytałem...

: 21 lis 2012, 11:23
autor: efigy007
wyrywkowo ciężko tu gdybać trzeba spojrzeć na całość..

: 21 lis 2012, 13:29
autor: justyna5
No tak został dokonany opis ale w rozdziale IV a powinien w rozdziale III. Według mnie to warunki są źle sprecyzowane.

: 22 lis 2012, 7:50
autor: Janusz
Może to i błąd ale raczej tylko techniczny, zmiana rozdziału z III na IV.

: 22 lis 2012, 10:35
autor: justyna5
W takim razie oprócz tego błędu "technicznego" zamienienia warunków z rozdziału III na IV nie widzę na pierwszy rzut oka aby zapis taki ograniczał konkurencję. Zamawiający ma prawo opisać warunki w taki sposób w jaki jest to uzasadnione jego potrzebami. I wcale nie musi opisywać ich tak szeroko żeby większość wykonawców była w stanie zrealizować zamówienie. Wszystko jest uzależnione od specyfiki zamówienia i jeżeli zamawiający będzie w stanie udowodnić że taki zapis jest niezbędny aby zamówienie sprostało jego oczekiwaniom to jest wszystko ok. Oczywiście tutaj nie można tego na 100 % stwierdzić gdyż nie znamy całości SIWZ.