Strona 1 z 2

: 24 lis 2011, 8:09
autor: kamilugw
Witam,
Przygotowuje przetarg na przygotowanie posiłków dla dzieci z placówek szkolnych. Wykonawca będzie jedynie przygotowywał posiłki, zaś zamawiający na własny koszt będzie odbierał i dostarczał do placówek szkolnych.

Wśród kodów CPV znalazłem: 55 32 10 00-6 - Usługa przygotowania posiłków.

Jest to dostawa czy usługa?

: 24 lis 2011, 9:02
autor: Janusz
Usługa.

: 24 lis 2011, 9:11
autor: kamilugw
zgodzę sie, ale posiłki tak jak np meble - są to dostawy, i nie odwoływałbym się do nazwy "usługa" zawartej w kodzie CPV

: 24 lis 2011, 9:58
autor: efigy007
kamilugw pisze:Wykonawca będzie jedynie przygotowywał posiłki
no z tego co napisałem to wychodzi, że jest to usługa.
chyba, że Wyk. również ma kupić produkty itp., wówczas stosujesz art. 6 pzp i według wartościowego udziału.

ps.
tak czy inaczej większym błędem bedzię zakwalifikowanie roboty budowlanej jako dostawa, bo dłuższe termin itp.
a usługa i dostawa - te same terminy - okres na doświadczenie i tak dalej.... no ale to nie jest argument zeby wybierać dowolnie d. czy u. ;)

a co do mebli to jak dostarczysz własne deski i ktoś zrobi meble to też wykonał usługę.

: 24 lis 2011, 10:04
autor: kamilugw
Dylemat powstał dlatego, gdyż chcę określić wartość zamówień uzupełniających i nie wiem, na który art się powołać, czy 67 ust 1pkt 6 czy 7.
Wykonawca wykona posiłki z własnych produktów. Więc dostawa czy usługi?

: 24 lis 2011, 10:55
autor: Janusz
Jak tylko posiłki są przygotowywane to jest to usługa, chyba że z dostawą produktów, to dostawa, gotowanie+dostawa ugotowanych posiłków.... ale mi wyszło Heh.

: 24 lis 2011, 11:04
autor: efigy007
a jak wówczas będzie miał się przepis 67.1.7 dla tego rodzaju zamówienia dla dostaw pzp "... jeżeli zmiana wykonawcy
powodowałaby konieczność nabywania rzeczy o innych parametrach technicznych, co powodowałoby niekompatybilność techniczną lub ....".

: 24 lis 2011, 11:07
autor: Janusz
A jak się ma mieć?

: 24 lis 2011, 11:28
autor: kamilugw
Janusz pisze:Jak tylko posiłki są przygotowywane to jest to usługa, chyba że z dostawą produktów, to dostawa, gotowanie+dostawa ugotowanych posiłków.... ale mi wyszło Heh.
Ale Panowie...
Odnieście to do tych przykładowych mebli.
Zamawiający w SIWZ określa np. szafki, określa je szczegółowo, załóżmy, że też sam je odbierze. To też należy traktować jako usługę.
Czy kryterium zakwalifikowania do usługi lub dostawy jest to, czy to co zamawiamy ma być przywiezione, czy też sami odbierzemy?

: 24 lis 2011, 11:28
autor: efigy007
czy w przypadku zamówień uzupełniających na dostawy przepis art. 67.1.7 musi być zastosowany w całości?
bo przy usłudze i robocie budow. nie ma tego "..." -co powyżej pisałem i wystarczy tylko przewidzieć, a w dostawach dodatkowy zapis.
może wymyslam ale dostałem zalążek wątpliwości co do tego zapis :)

: 24 lis 2011, 11:33
autor: efigy007
kamilugw pisze:
Janusz pisze:Jak tylko posiłki są przygotowywane to jest to usługa, chyba że z dostawą produktów, to dostawa, gotowanie+dostawa ugotowanych posiłków.... ale mi wyszło Heh.
Ale Panowie...
Odnieście to do tych przykładowych mebli.
Zamawiający w SIWZ określa np. szafki, określa je szczegółowo, załóżmy, że też sam je odbierze. To też należy traktować jako usługę.
Czy kryterium zakwalifikowania do usługi lub dostawy jest to, czy to co zamawiamy ma być przywiezione, czy też sami odbierzemy?
co do mebli:
jak dostarczysz własne deski i ktoś zrobi meble to też wykonał usługę i nie ważny jest transport własny czy jego (w tym zamówieniu nie ma kosztu deski bo są Twoje :) ),
a jeśli zamawiasz meble całe z materiałem np. szafę do zabudowy to jest dostawa i też bez względu na to kto ją dostarczył.

: 24 lis 2011, 11:40
autor: kamilugw
Dlatego tak samo jest przy posiłkach.
Ja nie dostarczam produktów do wytworzenia posiłków.
TO wykonawca przygotuje posiłki - zamawiający odbierze.
Czyli to jest dostawa???:)

: 24 lis 2011, 12:02
autor: Janusz
W tym wypadku jest to dostawa.

: 24 lis 2011, 13:43
autor: efigy007
Janusz pisze:A jak się ma mieć?
Jak się mylę to proszę mnie poprawić, ale w przypadku dostawy żywności ciężko będzie z warunkiem:
Czy zmiana wykonawcy powodowałaby konieczność nabywania rzeczy o innych parametrach technicznych, co powodowałoby niekompatybilność techniczną lub nieproporcjonalnie duże trudności techniczne w użytkowaniu i dozorze?

z "Wytyczne dotyczące interpretacji przesłanek pozwalających na przeprowadzenie postępowania o udzielenie zamówienia publicznego w trybie negocjacji z ogłoszeniem, dialogu konkurencyjnego,
negocjacji bez ogłoszenia, zamówienia z wolnej ręki i zapytania o cenę"

str. 27
"... Zamówienia uzupełniajace powinny polegac na rozszerzeniu dostawy i mozna udzielic ich
dotychczasowemu wykonawcy, jeżeli zmiana wykonawcy powodowałaby koniecznosc
nabywania rzeczy o innych parametrach technicznych, co spowodowałoby niekompatybilnosc techniczna lub nieproporcjonalnie duże trudnosci techniczne w użytkowaniu i dozorze. Zamawiajacy powinien zatem byc w stanie wykazac, że udzielenie zamówienia innemu wykonawcy powodowałoby koniecznosc nabycia np. sprzetu,
wyprodukowanego przy użyciu odmiennej technologii, w wyniku czego mogłyby powstac
niezgodnosci techniczne lub nieproporcjonalne techniczne utrudnienia w użyciu lub utrzymaniu tego sprzetu.
Warunkiem, który musi byc spełniony łacznie z poprzednimi jest udzielenie zamówienia
podstawowego w trybie przetargu nieograniczonego lub przetargu ograniczonego."

nie będzie podstaw do skorzystania z zamówień uzupełniających, gdyż nie będzie możliwości wykazania, że ten przedmiot zamówienia musi być zrealizowany tylko u tego wykonawcy

a i tu coś podobnego
http://www.noweprzetargi.pl/index.php?m ... =87&id=707

dlatego miałem wątpliwości co do tego zapisu i zastosowania.

: 24 lis 2011, 14:03
autor: Janusz