PN KREDYT - błąd w wyliczaniu ceny kredytu, w harmonogrami

Tutaj można umieszczać wszelkie tematy związane z przetargami i zamówieniami publicznymi - inne spojrzenie na przetargi.
kamilugw
Posty: 53
Rejestracja: 08 cze 2011, 14:44

Post autor: kamilugw » 10 paź 2011, 13:26

Witam,
W PN na kredyt - 2 ofert:
a) BANK X - cena: 639 912, w tym zapis;
- WIBOR 4,76 i stała marża 1,48%

b) BANK Z - cena 684.453
- WIBOR 4,76 i stała marża 1,28%


Na logikę widać, że coś jest nie tak, gdyż bank z wyższą stała marżą bankową zaoferował niższą cenę.

Zaczęliśmy sprawdzać i się okazało, że BANK X w dołączonym wymaganym załączniku symulacja spłat kredytu nie zsumował wszystkich kolumn, dlatego pomimo wyższej stałej marży (która jest najważniejszym czynnikiem) zaproponował niższą cenę.

Proszę o porady co mam kolejno zrobić.
1) Czy wezwać na podstawie art 87 ust 1 do wyjaśnień oferty ( w sumie bank już wie, ze popełnił błąd), a jak się przyzna do pomyłki, to odrzucić, tylko na podstawie jakiego art?
2) Czy to jest oczywista omyłka rachunkowa, ale zmieni się w sumie cena, i ich oferta będzie wyższa od tej drugiej oferty?

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 10 paź 2011, 13:55

Z tego co widać to oczywista omyłka rachunkowa, samo wezwanie do wyjaśnień już będzie prowadziło do tego że ta oczywistość już nie będzie oczywista.

kamilugw
Posty: 53
Rejestracja: 08 cze 2011, 14:44

Post autor: kamilugw » 10 paź 2011, 14:13

W jaki sposób mam dokonać po prawienia oczywistej pomyłki rachunkowej, gdyż będzie to mój pierwszy raz z takim problemem.

Z góry dziękuję za odpowiedź.

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 10 paź 2011, 14:17

Zgodnie z art. 87.,np.

Numer sprawy
Miejscowość, 2011-08-25

Nazwa wykonawcy
Ulica
Kod, Miejscowość

ZAWIADOMIENIE O STWIERDZONYCH OMYŁKACH

dot.: postępowania o udzielenie zamówienia publicznego. Numer sprawy: Numer sprawy. Nazwa zadania: Nazwa zadania

Na mocy art. 87 ust. 2 ustawy z dnia 29 stycznia 2004 roku Prawo zamówień publicznych
(t. j. Dz. U. z 2010 r. Nr 113, poz. 759) Zamawiający zawiadamia o dokonaniu następujących poprawek w Państwa ofercie:



Oczywiste omyłki rachunkowe z uwzględnieniem ich konsekwencji polegające na:
Lista omyłek rachunkowych







____________________________________
Kierownik zamawiającego

kamilugw
Posty: 53
Rejestracja: 08 cze 2011, 14:44

Post autor: kamilugw » 10 paź 2011, 15:17

Ale zmieni się cena ofertowa, tj zwiększy się, i co w związku z tym? Jak się dokonuje się takiej poprawy, gdzie omyłki są w:
- formularzu ofertowym, gdzie podana jest cena słownie i liczbowo
- w symulacji spłat - gdzie podsumowanie kolumn i wierszy jest błedne
Czy dokonuje się taką adnotację na tych dokumentach?

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 10 paź 2011, 16:37

Informacja o poprawieniu omyłki jest w piśmie w którym kierujesz do Wykonawcy, w samych dokumentach nic nie koryguje się i nie poprawia.

kamilugw
Posty: 53
Rejestracja: 08 cze 2011, 14:44

Post autor: kamilugw » 11 paź 2011, 8:20

Janusz pisze:Informacja o poprawieniu omyłki jest w piśmie w którym kierujesz do Wykonawcy, w samych dokumentach nic nie koryguje się i nie poprawia.
A co powiesz na ten artykuł który znalazłem
"Poprawianie omyłek w 5 krokach – dowiedz się, jak tego dokonać!
W tym tygodniu przedstawiamy Ci kolejną część obszernego tekstu na temat omyłek w ofertach. Dowiesz z niego nie tylko jak rozróżnić błąd od oczywistej omyłki, jakie są ich rodzaje, ale również nabierzesz 100% pewności, jak prawidłowo powinieneś poprawić zaistniałe omyłki, aby nie narazić się na zarzuty.
Oto lista czynności, które musisz wykonać, gdy oferta wykonawcy zawiera omyłkę:

1. Ustal rodzaj zaistniałej w ofercie omyłki (oczywista omyłka pisarska, oczywista omyłka rachunkowa lub inna omyłka polegająca na niegodności treści oferty z siwz, niepowodująca istotnych zmian w treści oferty).
2. Jeśli już stwierdziłeś zaistnienie w ofercie omyłki, która podlega poprawie, to komisja przetargowa lub osoba powołana do przeprowadzenia postępowania powinna poprawić ją w sposób, który wskazujemy w tekście (przekreślenie lub adnotacja).
3. Każda poprawka musi być parafowana przez osobę, która jej dokonuje.
4. O dokonaniu poprawek musisz niezwłocznie zawiadomić wykonawcę, którego oferta została poprawiona. Zrób to w tym dniu, w którym dokonałeś poprawki, lub następnego dnia roboczego.
5. Jeśli wykonawca, w którego ofercie stwierdziłeś zaistnienie innej niż oczywista omyłki pisarskiej lub rachunkowej, omyłki polegającej na niezgodności treści oferty z siwz, niepowodującej istotnych zmian w treści oferty i ją poprawiłeś, w terminie 3 dni od daty doręczenia mu zawiadomienia o jej poprawieniu nie zgodził się na poprawkę, musisz odrzucić jego ofertę (art. 89 ust. 1 pkt 7 ustawy Pzp).

Przekreślenie czy adnotacja?
Jeśli już stwierdziłeś zaistnienie w ofercie omyłki, która podlega poprawie, to komisja przetargowa lub osoba powołana do przeprowadzenia postępowania może poprawić ją w dwojaki sposób poprzez:

* przekreślenie wadliwej treści oferty i nadpisanie prawidłowej (tak jak we wcześniejszych przykładach) lub
* dokonanie stosownej adnotacji, czyli napisanie krótkiej informacji odnotowanej na marginesie lub pod poprawianą treścią.

Przykład:
Przykładowa adnotacja o poprawieniu omyłki rachunkowej może mieć następujące brzmienie:
„W poz. 59 kol. 3 poprawia się omyłkowo wpisaną wartość 2.921,18 zł na wartość 2.923,83 zł wynikającą z prawidłowego iloczynu liczby 221 szt. z ceną jednostkową 13,23 zł”.
Pamiętaj o złożeniu parafy w miejscu dokonanej poprawki!
Każda poprawka musi zostać parafowana przez osobę, która jej dokonuje. Wówczas nie będzie ona budzić wątpliwości, gdy np. inni wykonawcy będą zapoznawać się z ofertami.
W przypadku gdy wykonawcy stwierdzą, że niewłaściwie poprawiłeś omyłkę lub że jest to omyłka, która nie podlega poprawieniu zgodnie z ustawą Pzp, mogą złożyć protesty na dokonaną przez Ciebie czynność. "

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 11 paź 2011, 9:14

Znam ten art. lecz to raczej przypadek odosobniony, poprawienie, kreślenie w ofercie jest raczej nie wskazane.

kamilugw
Posty: 53
Rejestracja: 08 cze 2011, 14:44

Post autor: kamilugw » 11 paź 2011, 9:25

Poczytałem też inne porady, gdzie wskazano, że:

[b}"... zapis art. 87.2 Pzp jest jasny i upoważnia do dokonania zmian w ofercie.
"Zamawiający poprawia w ofercie".[/b]

efigy007
Posty: 767
Rejestracja: 11 maja 2011, 10:47

Post autor: efigy007 » 11 paź 2011, 10:27

ale nie ma mowy o fizycznej zmianie ;)

kamilugw
Posty: 53
Rejestracja: 08 cze 2011, 14:44

Post autor: kamilugw » 11 paź 2011, 10:46

efigy007 pisze:ale nie ma mowy o fizycznej zmianie ;)
to jeśli nie jest określona fizyczna - to jaka?

efigy007
Posty: 767
Rejestracja: 11 maja 2011, 10:47

Post autor: efigy007 » 11 paź 2011, 11:10

poprawić omyłkę np. poprzez odnotowanie je ujawnienia np. w odrębnym piśmie lub w protokole z otwarcia ofert są różne sposoby bez fizycznego ingerowania w ofertę.

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 11 paź 2011, 11:13

kamilugw pisze:to jeśli nie jest określona fizyczna - to jaka?
Wirtualna :)

kamilugw
Posty: 53
Rejestracja: 08 cze 2011, 14:44

Post autor: kamilugw » 11 paź 2011, 11:17

Janusz pisze:Zgodnie z art. 87.,np.

Numer sprawy
Miejscowość, 2011-08-25

Nazwa wykonawcy
Ulica
Kod, Miejscowość

ZAWIADOMIENIE O STWIERDZONYCH OMYŁKACH

dot.: postępowania o udzielenie zamówienia publicznego. Numer sprawy: Numer sprawy. Nazwa zadania: Nazwa zadania

Na mocy art. 87 ust. 2 ustawy z dnia 29 stycznia 2004 roku Prawo zamówień publicznych
(t. j. Dz. U. z 2010 r. Nr 113, poz. 759) Zamawiający zawiadamia o dokonaniu następujących poprawek w Państwa ofercie:



Oczywiste omyłki rachunkowe z uwzględnieniem ich konsekwencji polegające na:
Lista omyłek rachunkowych







____________________________________
Kierownik zamawiającego
Zamawiający zawiadamia o dokonaniu następujących poprawek w Państwa ofercie:
Przecież to czynność typowo fizyczna.

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 11 paź 2011, 11:21

Tak, tylko pamiętaj że niektóre czynności wprost tak opisane niby "fizyczne" takimi nie są, jak np. wycofanie oferty przed otwarciem to czynność prawna, a nie fizyczne cofanie czegokolwiek.

ODPOWIEDZ