Usługi szkoleniowe - proszę o pomoc.

Forum zamawiających. Udzielanie zamówień publicznych i problemy z tym związane - porady prawne.
slani34
Posty: 117
Rejestracja: 11 mar 2009, 0:26

Post autor: slani34 » 11 sty 2012, 12:15

Witam.
Przeprowadziliśmy PN na zorganizowanie i przeprowadzenie usług o charakterze szkoleniowym i edukacyjnym. Zamówienie współfinansowane ze środków UE.

W warunkach udziału wpisaliśmy - "W celu potwierdzenia spełniania warunków udziału w postępowaniu Wykonawca winien wykazać, iż w okresie ostatnich trzech miesięcy ......zrealizował usługi dofinansowane ze środków UE.........o charakterze i złożoności ....

Zamówienie jest kontrolowane. Kontrolujący postawili zarzut, iż zapisem tym ograniczyliśmy konkurencyjność (art. 7 ust. 1). Musimy złożyć wyjaśnienia i uzasadnienie dlaczego. Mam pewne argumenty na obronę ale proszę Was o podpowiedz w jaki sposób można by było to uzasadnić.

Pozdrawiam.

efigy007
Posty: 767
Rejestracja: 11 maja 2011, 10:47

Post autor: efigy007 » 11 sty 2012, 12:33

dla mnie również ogranicza, głównie z dwóch powodów:
1. dlaczego w okresie 3 miesiący,
2. dlaczego muszą być to zam. ze srodkami UE,

ad.1. w rozporządzeniu jest mowa, że wykaz z ostatnich trzech lat,
ad.2. czy ten co nie robił ze środków UE wykona to gorzej ?

jeśli umiesz na to z sensownymi argumentami odp - to masz odp dla kontrolujących :)

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 11 sty 2012, 12:34

Tak na szybko, to zgadzam się z kontrolą.

slani34
Posty: 117
Rejestracja: 11 mar 2009, 0:26

Post autor: slani34 » 11 sty 2012, 13:18

Wdarł się błąd - oczywiście w okresie 3 lat zgodnie z rozporządzeniem i tak jest w SIWZ, a jeśli chodzi o argumenty na obronę kwestii związanej z zamówieniami dofinansowanymi ze środków unijnych... no właśnie i tu mam największy problem.

efigy007
Posty: 767
Rejestracja: 11 maja 2011, 10:47

Post autor: efigy007 » 11 sty 2012, 13:24

no właśnie czym szczególnym różni się usługa finasow. z UE,
rozumiem np. sprzątanie szpitala a hali - to zupełnie inne standardy, ale źródło finasowania?
dlaczego taki warunek?

slani34
Posty: 117
Rejestracja: 11 mar 2009, 0:26

Post autor: slani34 » 11 sty 2012, 14:28

Nie było to do końca przemyślany zapis, na nasze nieszczęście żaden z Wykonawców zainteresowanych postępowaniem nie złożył na etapie ogłoszenia o zamówienia wniosku o zmianę treści SIWZ w tym zakresie, co oczywiście bazując na obecnym doświadczeniu zostałoby przez nas uwzględnione. Jedynym argumentem jaki przychodzi mi do głowy na obronę tego zapisu to prawo Zamawiającego do tego aby przedmiot zamówienia był zrealizowany należycie, a wyłonienie firmy mającej doświadczenie w realizowaniu szkoleń ze środków unijnych dawało nam poczucie takiej gwarancji (chodzi o kwestie rozliczeń tego szkolenia, kwestii znajomości wytycznych unijnych itp.) Szukam innej argumentacji ale nic innego nie przychodzi mi jak narazie do głowy. Sprawa jest bardzo poważna - mam kontrolę z UZP.

efigy007
Posty: 767
Rejestracja: 11 maja 2011, 10:47

Post autor: efigy007 » 11 sty 2012, 14:39

poczucie gwarancji to niestety za mało :(
inni Wyk. co nie robili ze środków UE może nawet lepiej mogliby zrealizować zam.,
niestety błąd jest a ja nie mam pojęcia jak z tego wybrnąć... :(

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 11 sty 2012, 14:49

Ciężko będzie wybrnąć i dać dobre uzasadnienie, z doświadczenia wiem że w takim wypadku grozi klęska :(

ulotne
Posty: 305
Rejestracja: 07 lip 2010, 15:03

Post autor: ulotne » 12 sty 2012, 11:35

Dołączę się, bo podobne zamówienia przewijają się u nas. Doświadczenie na kursy komputerowe: ECDL Core i Księgowe programy komputerowe. Firma, która przedstawi takowe ale ogólne doświadczenie nazwane przez nią "kursy komputerowe" na obydwie części, nie podlega odrzuceniu lub wezwaniu do uzupełnienia??

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 12 sty 2012, 11:46

To zależy, dobrze będzie jak w tym będą wskazane konkrety których żądaliście.

efigy007
Posty: 767
Rejestracja: 11 maja 2011, 10:47

Post autor: efigy007 » 12 sty 2012, 11:47

ja dla mnie to jeżeli doświadczenie na kursy komputerowe szegółowo ma być
1. ECDL Core,
2. Księgowe programy komputerowe
a w wykazie wykonanych usług jest ogólnie kursy komputerowe to powinno się wezwać do wyjaśnień lub uzupełnienia wykazu o dokładnie te usługi.

ulotne
Posty: 305
Rejestracja: 07 lip 2010, 15:03

Post autor: ulotne » 12 sty 2012, 11:49

Też mi się tak wydaję, dzięki piękne!

ODPOWIEDZ