Przetargi.info.pl

Witam!
PN, usługi szkoleniowe, wykonawca składa wykaz osób, jednakże powołuje się na tajemnicę przedsiębiorstwa i zastrzega, że nie zezwala na udostępnianie innym uczestnikom postępowania dostępu do tego wykazu. Powołuje się na ustawę o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji. Co wg Was powinienem zrobić? Uznać ten fakt, czy odtajnić i poinformować o tym fakcie wykonawcę.
Dziękuję z góry.

poruszyłeś dość ciekawy problem. Moim zdaniem wykaz personelu jak najbardziej może być uznany za tajemnicę przedsiębiorstwa, jest to wszak wykaz osób, z którymi współpracuje wykonawca, a więc dobro istotne z pkt widzenia prowadzonej działalności.(tak: wyrok z dnia 23 stycznia 2007 r. sygn. UZP/ZO/0-55/07, wyrok z dnia 5 września 2008 r. sygn. KIO/UZP 874/08) pomijam tu rzecz jasna inne przesłanki z definicji tajemnicy, a piszę jedynie o dokumencie i informacji jako takiej. Niestety równolegle można spotkać się w orzecznictwie ze stanowiskiem odmiennym (wyrok z dnia 12 stycznia 2006 r. sygn. UZP/ZO/0-13/06; wyrok z dnia 4 kwietnia 2008 r. sygn. KIO/UZP 255/08; wyrok ZA UZP z dnia 12 stycznia 2006 r. sygn. UZP/ZO/0-13/06).

Pomijając te dywagacje nt. natury samego dokumentu o wiele istotniejsze jest to czy wykaz w takim bądź zbliżonym brzmieniu był już ujawniany przez wykonawcę, czy np na swojej stronie www nie chwali się nazwiskami swoich współpracowników??

https://przetargi.info.pl/tajemnica_ ... -3719.html

może trochę pomoże
podobny wątek

Wykonawca nie posiada własnej strony internetowej, nie ujawniał nigdzie wykazu osób z którymi pracuje i które pracują u niego.
Wydaje mi się, że zgodnie z art. 11 ust. 4 ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji, mógłbym uznać, że wykonawca nie chce ujawniać informacji organizacyjnych swego przedsiębiorstwa (wydaje mi się, że wykaz osób jest informacją organizacyjną, którą mógłby wykorzystać konkurent).

na początku dobrze byłoby poprosić o wyjaśnienia:
jakie niezbędne działania podjęli w celu zachowania ich poufności
oraz dlaczego objęte są tajemnicą?

Działania podjęte w celu zachowania poufności, rzecz jasna dotyczą nie tylko mojego postępowania, ale także w ogóle jego działalności?

dokładnie.
cyt. art. 11 ust. 4 (USTAWA o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji).
Przez tajemnicę przedsiębiorstwa rozumie się nieujawnione do wiadomości pu-blicznej informacje techniczne, technologiczne, organizacyjne przedsiębiorstwa lub inne informacje posiadające wartość gospodarczą, co do których przedsiębiorca podjął niezbędne działania w celu zachowania ich poufności.

Dziękuję za zainteresowanie tematem. Już mniej więcej wiem co robić dalej.
Mam jeszcze jedno pytanie, jeżeli już jesteśmy przy wykazie osób. W rubryce podstawa do dysponowania osobami ujętymi w wykazie wykonawca wpisał "osoba współpracująca". W tym przypadku wezwać do wyjaśnienia, czy potraktować to jako powołanie się na potencjał innych podmiotów? W postępowaniu nie dopuszczono mozliwości wykonania zamówienia przez podwykonawcę.

KM pisze:Działania podjęte w celu zachowania poufności, rzecz jasna dotyczą nie tylko mojego postępowania, ale także w ogóle jego działalności?

wydaje mi się, że istotniejsze od pytania jakie działania podjął jest pytanie czy nigdy wcześniej nie ujawniał tej informacji, ponieważ jakie działania podjął to widzicie w ofercie a gość nie ma żadnego obowiązku spowiadania się wam z tego jakie ma np. swoje procedury ochrony tajemnic. Dlatego raczej zadałbym pytanie o ti czy nie ujawniał tych informacji nigdzie wcześniej bo to raczej może go skłonić do myślenia.

"to czy nie ujawniał tych informacji nigdzie wcześniej"
nie oznacza, że jest to tajemnica przedsieb.,
a "jakie działania podjął to widzicie w ofercie",
ale to nie może zależeć od humoru wykonawcy.
Dodam jeszcze, że według orzecznictwa SN nie mogą być uznane za tajemnice informacje, które można uzyskać w dozwolony prawem sposób.

tak czy inaczej uważam, że powinno wezwać do wyjaśnień!

efigy007 pisze:"to czy nie ujawniał tych informacji nigdzie wcześniej"
nie oznacza, że jest to tajemnica przedsieb.,
a "jakie działania podjął to widzicie w ofercie",
ale to nie może zależeć od humoru wykonawcy.
Dodam jeszcze, że według orzecznictwa SN nie mogą być uznane za tajemnice informacje, które można uzyskać w dozwolony prawem sposób.

tak czy inaczej uważam, że powinno wezwać do wyjaśnień!

możemy się czepiać słówek ale jako wykonawca nie ma obowiązku odpowiadania na tak sformułowane pytanie, mogę też Ci odpisać, że dokonałem skutecznego zastrzeżenia tajemnicy w ofercie i to też będzie odpowiedź na zadane pytanie. Istotniejsze od opisywania jakie działania podjął jest pytanie o faktyczne utrzymywanie informacji w tajemnicy. mogę bowiem podejmować działania w stosunku to informacji, które 100 razy ujawniałem i co wówczas?? nie powiem o tym w odpowiedzi na Twoje pytanie bo o to się nie pytasz. Generalnie można mówić o humorach wykonawcy ale dla ujawnienia czegoś wobec czego ma się wątpliwości lepiej uzasadnienie, bo w jego braku humor wykonawcy może skutkować pociągnięciem ujawniającego do odpowiedzialności karnej i finansowej - i to nie kierownika jednostki ale osoby, która dokonała czynności faktycznej

"osoba współpracująca" - oczywiście jak macie wątpliwości to możecie wezwac do wyjaśnień,
nie musi być to podwykonawca - pomocny art. 26.2b

dla pomocy przytoczę jeszcze

tekst z forum:

https://przetargi.info.pl/niewykazan ... -3673.html


Podwykonawstwo polega na zatrudnieniu podmiotu wykonującego daną działalność zawodowo lub jako przedsiębiorca na swój rachunek i niebezpieczeństwo. Podwykonawca zazwyczaj jest odpowiedzialny za dany odcinek czy rodzaj prac. Nie w każdej sytuacji zatem podwykonawcą będzie osoba, która wykonuje dla wykonawcy pewne prace na podstawie umowy zlecenia (wyrok Krajowej Izby Odwoławczej z 21 lipca 2008 r.; sygn. akt KIO/UZP 691/08).
Pewną podpowiedzią, jak ocenić, czy osoba współpracująca z wykonawcą jest podwykonawcą może być to, czy czynności realizowane przez inne niż wykonawca osoby są czynnościami pomocniczymi do realizacji zamówienia, czy też stanowią faktyczne wykonywanie części zamówienia (wyrok Krajowej Izby Odwoławczej z 20 listopada 2008 r.; sygn. akt KIO/UZP 1243/08).

Podwykonawca to podmiot, który przejmuje część obowiązków wykonawcy związanych z wykonaniem zamówienia publicznego w stosunku do zamawiającego. Jednak należy odróżnić sytuację podwykonawstwa od sytuacji, kiedy wykonawca wykonuje zamówienie korzystając z podmiotów, które wykonują czynności pomocnicze. Nie można w takiej sytuacji mówić o podwykonawstwie, podmiot trzeci nie przejmuje bowiem części obowiązków wykonawcy związanych z wykonaniem zamówienia, jedynie wykonuje czynności niezbędne, których celem jest wykonanie zamówienia publicznego lub produkuje urządzenia, które następnie wykonawca wykorzystuje do wykonania zamówienia lub je dostarcza. W takiej sytuacji nie można mówić o współdziałaniu podmiotów. Na element współdziałania, jako niezbędny do oceny, iż mamy do czynienia z podwykonawstwem, zwróciła uwagę Krajowa Izba Odwoławcza w wyroku z 18 lutego 2008 r.; sygn. akt. KIO/UZP 84/08."

pawellllek pisze:

efigy007 pisze:"to czy nie ujawniał tych informacji nigdzie wcześniej"
nie oznacza, że jest to tajemnica przedsieb.,
a "jakie działania podjął to widzicie w ofercie",
ale to nie może zależeć od humoru wykonawcy.
Dodam jeszcze, że według orzecznictwa SN nie mogą być uznane za tajemnice informacje, które można uzyskać w dozwolony prawem sposób.

tak czy inaczej uważam, że powinno wezwać do wyjaśnień!

możemy się czepiać słówek ale jako wykonawca nie ma obowiązku odpowiadania na tak sformułowane pytanie, mogę też Ci odpisać, że dokonałem skutecznego zastrzeżenia tajemnicy w ofercie i to też będzie odpowiedź na zadane pytanie. Istotniejsze od opisywania jakie działania podjął jest pytanie o faktyczne utrzymywanie informacji w tajemnicy. mogę bowiem podejmować działania w stosunku to informacji, które 100 razy ujawniałem i co wówczas?? nie powiem o tym w odpowiedzi na Twoje pytanie bo o to się nie pytasz. Generalnie można mówić o humorach wykonawcy ale dla ujawnienia czegoś wobec czego ma się wątpliwości lepiej uzasadnienie, bo w jego braku humor wykonawcy może skutkować pociągnięciem ujawniającego do odpowiedzialności karnej i finansowej - i to nie kierownika jednostki ale osoby, która dokonała czynności faktycznej

wiem, że można się czepiać słówek również moich
dlatego jeśli W. zależy na zachowaniu tajemnicy powinien sensownie odp. na pytanie,

W przypadku zastrzeżenia informacji, które nie powinny być objęte
tajemnicą przedsiębiorstwa, a więc bezpodstawnego zastrzeżenia danych,
które nie stanowią tajemnicy przedsiębiorstwa, zamawiający powinien je
zbadać i odtajnić, a nie opierać się wyłącznie na oświadczeniu wykonawcy.
Nie może też takiej oferty odrzucić. wyrok KIO/UZP z 29 maja 2008 r.
KIO/UZP 409/08

Dziękuję za podpowiedzi, spróbuję to teraz sobie poukładać .
Pozdrawiam.

efigy007 pisze:

pawellllek pisze:

efigy007 pisze:"to czy nie ujawniał tych informacji nigdzie wcześniej"
nie oznacza, że jest to tajemnica przedsieb.,
a "jakie działania podjął to widzicie w ofercie",
ale to nie może zależeć od humoru wykonawcy.
Dodam jeszcze, że według orzecznictwa SN nie mogą być uznane za tajemnice informacje, które można uzyskać w dozwolony prawem sposób.

tak czy inaczej uważam, że powinno wezwać do wyjaśnień!

możemy się czepiać słówek ale jako wykonawca nie ma obowiązku odpowiadania na tak sformułowane pytanie, mogę też Ci odpisać, że dokonałem skutecznego zastrzeżenia tajemnicy w ofercie i to też będzie odpowiedź na zadane pytanie. Istotniejsze od opisywania jakie działania podjął jest pytanie o faktyczne utrzymywanie informacji w tajemnicy. mogę bowiem podejmować działania w stosunku to informacji, które 100 razy ujawniałem i co wówczas?? nie powiem o tym w odpowiedzi na Twoje pytanie bo o to się nie pytasz. Generalnie można mówić o humorach wykonawcy ale dla ujawnienia czegoś wobec czego ma się wątpliwości lepiej uzasadnienie, bo w jego braku humor wykonawcy może skutkować pociągnięciem ujawniającego do odpowiedzialności karnej i finansowej - i to nie kierownika jednostki ale osoby, która dokonała czynności faktycznej

wiem, że można się czepiać słówek również moich
dlatego jeśli W. zależy na zachowaniu tajemnicy powinien sensownie odp. na pytanie,

W przypadku zastrzeżenia informacji, które nie powinny być objęte
tajemnicą przedsiębiorstwa, a więc bezpodstawnego zastrzeżenia danych,
które nie stanowią tajemnicy przedsiębiorstwa, zamawiający powinien je
zbadać i odtajnić, a nie opierać się wyłącznie na oświadczeniu wykonawcy.
Nie może też takiej oferty odrzucić. wyrok KIO/UZP z 29 maja 2008 r.
KIO/UZP 409/08

tak na marginesie - całe orzecznictwo oparte jest na całkowicie błędnej interpretacji orzeczenia SN w tym zakresie. SN odpowiadał bowiem na pytanie prawne zadane przez sąd a pytanie dotyczyło tego czy można taką ofertę odrzucić jako sprzeczną z ustawą i SN stwierdził, że nie. Konsekwencją tego podejścia jest nakładanie na zamawiajacego obowiązku, którego de facto nie jest w stanie spełnić ponieważ nie posiada żadnych narzędzi pozwalających na rzetelną weryfikację skuteczności zastrzeżenia. inna sprawa, że 9 na 10 tych zastrzeżeń to żadne tajemnice.