Tylko cena brutto w ofercie

edith · Post autor: **edith** » 06 kwie 2011, 22:30

Czy zamawiający może wymagać, aby wykonawcy w ofertach podawali tylko ceny brutto, bez wyszczególnienia VAT?
Wykonawcy bardzo różnie intepretują zmiany w podatku VAT na usługi szkoleniowe i podają różne wersje na to samo szkolenie. Do tego dochodzą jeszcze zwolnienia podmiotowe. Czy zamawiający musi badać poprawność naliczenia VATu? Wyroki KIO są naprawdę na dwie strony. Przecież zamawiający nie będzie płacił, jeżeli wykonawca źle naliczy VAT - chyba?

Janusz · Post autor: **Janusz** » 07 kwie 2011, 7:29

Wystarczy jak zostanie podana tylko kwota brutto

lex · Post autor: **lex** » 07 kwie 2011, 8:11

Czyli sugerujesz, żeby pozbyć się w formularzu wartości VAT? Nic o nim nie wspominać a ująć go w nazewnictwie "brutto"?

Aurelinus · Post autor: **Aurelinus** » 07 kwie 2011, 9:03

Jak najbardziej. 100 problemów masz wtedy z głowy. Netto pozostawiłbym we wzorze umowy (z reguły przydaje się np. do raportowania).
Pamiętaj tylko, że w tym wypadku (o ile umowa nie precyzuje tego inaczej) VAT będzie "naliczany" od ceny brutto czyli ryzykanci, którzy dają 8% dostaną w tyłek, gdy okaże się, że prawidłowy VAT = 23% (będzie niższa cena netto).

Janusz · Post autor: **Janusz** » 07 kwie 2011, 9:36

Ciebie jako Zamawiającego interesuje cena, czyli kwota brutto.

Aurelinus · Post autor: **Aurelinus** » 07 kwie 2011, 10:22

Żeby było zabawniej - zgodnie z ustawą o podatku VAT zobowiązanie podatkowe powstaje (dopiero) na etapie realizacji przedmiotu umowy, co prowadzi wogóle do wątpliwości, czy zamawiający może wskazywać wykonawcom wysokość stawki VAT i przeważa obecnie doktryna, że nie może, w związku z czym błędy w naliczaniu (tj. sposobie obliczania i uwzgledniania w cenie brutto) VAT nie mogą prowadzić do odrzucania ofert na tej podstawie = istsotna jest wyłącznie cena oferty = cena brutto.
Tak, w efekcie prowadzi to do martwicy przepisu Pzp o błędach w ofercie z tytułu podatku VAT.

Janusz · Post autor: **Janusz** » 07 kwie 2011, 10:24

Zamawiający NIE MOŻE wskazywać stawki VAT, za to odpowiedzialny jest Wykonawca.

lex · Post autor: **lex** » 07 kwie 2011, 12:39

Kłopoty z głowy jeśli w grę nie wchodzą fundusze UE

Janusz · Post autor: **Janusz** » 07 kwie 2011, 13:23

Lex, a podaj mi proszę gdzie jest napisane że w formularzu wykonawca ma podać netto, VAT i brutto?

lenka · Post autor: **lenka** » 07 kwie 2011, 13:31

A co ma źródło finansowania do rzeczy?

Janusz · Post autor: **Janusz** » 07 kwie 2011, 13:40

Lenka, czasami ma, różne są informacje zawierane w umowach o dofinansowanie.

lenka · Post autor: **lenka** » 07 kwie 2011, 13:49

ale chyba nie takie, że zamawiający musi wymagać w ofertach aby wykonawca wskazywał cene netto, brutto i VAT.
Co do zasady procedura zamówienia niezależnie od źródła finansowania musi przebiegać tak samo czyli zgodnie z Pzp i aktami wykonawczymi, czy nie?

lex · Post autor: **lex** » 07 kwie 2011, 14:07

hmm Janusz nie ma nigdzie tego zapisane ale cena jest zdefiniowana ustawą więc brutto powinni chociaż wpisać

co do projektów UE to przeważnie trzeba umowa o dofinansowanie i prosta dalsza procedura włącznie

Janusz · Post autor: **Janusz** » 07 kwie 2011, 15:08

No oczywiście że brutto być musi, o tym jest wyżej już napisane

Wygrany · Post autor: **Wygrany** » 07 kwie 2011, 16:05

Aurelinus pisze:Żeby było zabawniej - zgodnie z ustawą o podatku VAT zobowiązanie podatkowe powstaje (dopiero) na etapie realizacji przedmiotu umowy, co prowadzi wogóle do wątpliwości, czy zamawiający może wskazywać wykonawcom wysokość stawki VAT i przeważa obecnie doktryna, że nie może, w związku z czym błędy w naliczaniu (tj. sposobie obliczania i uwzgledniania w cenie brutto) VAT nie mogą prowadzić do odrzucania ofert na tej podstawie = istsotna jest wyłącznie cena oferty = cena brutto.
Tak, w efekcie prowadzi to do martwicy przepisu Pzp o błędach w ofercie z tytułu podatku VAT.

Nie tak dawno czytałem nawet o tym w Rzepie. To jest jakiś absurd z tym prawem podatkowym, bo tak utrudnia życie, że ktoś musiał się bardzo starać, aby wymyślić tak głupie przepisy.