Zła stawka podatku VAT w ofercie

Forum zamawiających. Udzielanie zamówień publicznych i problemy z tym związane - porady prawne.
emalka
Posty: 90
Rejestracja: 27 sie 2009, 22:11

Post autor: emalka » 10 sty 2011, 14:02

Witam,
Mam problem Wykonawca w ofercie wpisał stawkę podatku VAT 23% (termin otwarcia ofert był w grudniu 2010 r.), wynagrodzenie jest ryczałtowe. Czy wobec tego powinniśmy tego Wykonawcę odrzucić, bo na dzień składania ofert stawka taka nie obowiązywała, czy nie powinniśmy zwracać na to uwagi, bo jest to wynagrodzenie ryczałtowe???

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 10 sty 2011, 14:11

Nie zwracać uwagi, oceniać jak jest, poza tym w ostatnich wyrokach były wyraźne stanowiska że VAT nie powinien interesować zamawiającego, dużo o tym pisać.

lex
Posty: 459
Rejestracja: 23 mar 2010, 12:49

Post autor: lex » 10 sty 2011, 14:21

Dokładnie nic nie rób, ostatnio słychać o wyrokach KIO o tym, iż wykluczeni Wykonawcy wygrywają odwołania z uwagi na VAT 23% użyty przez nich w przetargach grudniowych, podobno opierają się na vacatio legis co w moim mniemaniu jest błędne, więc jak zdobędę pierwsze uzasadnienie podzielę się nim na forum.

Ili
Posty: 8
Rejestracja: 24 cze 2010, 14:55

Post autor: Ili » 12 sty 2011, 9:50

W pełni podzielam zdanie moich Przedmówców. Nie ukrywam, że linię, którą przyjęło KIO w przypadku VATu jest bardzo logiczne i co tu dużo mówić - wygodne :)

lex
Posty: 459
Rejestracja: 23 mar 2010, 12:49

Post autor: lex » 20 sty 2011, 7:30

Obiecany, znaleziony wyrok KIO w sprawie Vat-u 22% vs 23%.

Link bezpośredni: http://www.actuarius.pl/forum/download/file.php?id=341

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 20 sty 2011, 7:56

bardzo fajny wyrok :)

David
Posty: 36
Rejestracja: 20 sty 2011, 10:07

Post autor: David » 20 sty 2011, 11:05

wyrok KIO z dnia 1 kwietnia 2010 r. (KIO/UZP 329/10).

wyrok Sądu Okręgowego w Warszawie z dnia 13 czerwca 2003 r. (V Ca 222/03)

Aurelinus
Posty: 15
Rejestracja: 19 sty 2011, 21:31

Post autor: Aurelinus » 20 sty 2011, 15:33

Witajcie,

no właśnie, a jak traktować oferty w których występuje 22% VAT w sytuacji, gdy mamy nowy rok i nową (lub podniesioną stawkę VAT tj. 23%)?
Dokładnie problem polega na tym, że przetarg ogłoszono w grudniu 2010 r. nakazując w formularzu oferty naliczenie 22% VAT. Oferty otwarto jednak dopiero w styczniu 2011 (termin 3krotnie przesuwano). Czy w tym wypadku zamawiający nie doprowadził do sytuacji, że złożone oferty są w dniu otwarcia niezgodne z ustawa podatkową?
I czy oferent ma prawo, w przypadku złożenia oferty dopiero w tym roku samowolnie zmienić VAT na 23% (tak, wiem, że modyfikowanie SIWZ przez oferentów jest z zasady niedozwolone)?

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 20 sty 2011, 16:20

Moje zdanie powtórzę, nie patrzeć na VAT, i oceniać ofertę.

Aurelinus
Posty: 15
Rejestracja: 19 sty 2011, 21:31

Post autor: Aurelinus » 20 sty 2011, 19:36

Dzięki za zainteresowanie.

No tak, ale jak porównać wówczas ceny (brutto) i jak skorygować ewentualnie cenę w umowie w przypadku wybrania oferty z VATem 22%? Obniżyć cenę netto? Obawiam się szczególnie fali protestów oferentów - 22%procentowcy będą składać odwołania za dopuszczenie 23%, a 23%procentowcy wskazywać nieważnośc wszystkich ofert, zważywszy na wyraźne wskazanie o wyliczeniu 22%.
Po prostu powinniśmy zmodyfikować SIWZ bezzwłocznie w nowym roku, a tak mamy pasztecik. Gdyby była to jedna z sytuacji opisywanych przez was w tym i innych tematach, pewnie miałbym mniej wątpliwości, ale sytuacja jest dokładnie odwrotna.

W tej chwili skłaniam się do odrzucenia ofert z poprawionym przez oferentów VATem (z powodu niedozwolonego poprawienia zapisów SIWZ) oraz unieważnienia procedury wobec pozostałych z Art. 93 ust. 3 pkt. 7.

izula.m
Posty: 7
Rejestracja: 10 gru 2010, 11:00

Post autor: izula.m » 20 sty 2011, 19:53

Należy pamiętać, że nie można porównywać ofert z różnym VATem...

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 20 sty 2011, 20:27

Dla zamawiającego ważna jest stawka brutto, VAT to raczej dla skarbówki :)

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 20 sty 2011, 22:02

Sprawdź dla porównania wyroki o odmiennym stanowisku Izby, np. wyrok KIO z 7 lipca 2010 r. - sygn. akt KIO/1280/10, wyrok z 15 stycznia 2009 r. - sygn. akt KIO 1514/08.

pienta
Posty: 135
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:55

Post autor: pienta » 21 sty 2011, 8:39

I jest zamieszanie bo zdarzają się wykonawcy, którzy jak wpiszą niższą stawkę VAT to wydaje im się, że po wyborze oferty przy podpisywaniu umowy z automatu przy zmianie VAT cena brutto idzie w górę i powstaje problem, że wtedy jest zmiana ceny będącej kryterium wyboru a jak ich się informuje, że cena brutto nie ulega zmianie tylko muszą zejść z netto odmawiają podpisania umowy.

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 21 sty 2011, 8:59

Dużo, dużo zamieszania, jak odmawiają podpisania umowy to mówi się trudno, jak jest wadium do zabrania.

ODPOWIEDZ