Rozliczenie kosztorysowe

Tutaj można umieszczać wszelkie tematy związane z przetargami i zamówieniami publicznymi - inne spojrzenie na przetargi.
długi
Posty: 100
Rejestracja: 05 kwie 2009, 16:51

Post autor: długi » 18 lut 2011, 7:08

Witam.
Przetarg nieograniczony na remont drogi. Rozliczenie ryczałtowe.
1) wykonawca podał w ofercie wartość netto, brutto i VAT. Netto i brutto jest o.k. natomiast w wartości VAT zamienił cyfry. np. wpisał 20 234,50 zł a winno być 20 243,50 zł. Stawkę podał dobrą 23%.
Co z tym zrobić? Poprawić i poinformować go. Czy to jest błąd rachunkowy, pisarski czy inny?
2) wykonawca podał w ofercie wartość netto, brutto i VAT. Brutto i vat jest o.k. wartość netto nie gra. Wiem to stąd, że żądałem kosztorysu ofertowego z którego wynika, że wartość brutto i vat jest dobra natomiast netto przepisał z innej pozycji.
Co z tym zrobić? Poprawić i poinformować go a może wezwać do wyjaśnienia? Czy to jest błąd rachunkowy, pisarski czy inny?
3) wykonawca podał w ofercie wartość netto, brutto i VAT. Wszystko jest o.k. ale żądałem kosztorysu ofertowego i tam w jednej pozycji źle wyliczył wartość. Automatycznie inaczej wyszła na całości wartość netto, vat i brutto. co z tym zrobić?
4) wykonawca podał w ofercie wartość netto, brutto i VAT. Wszystko jest o.k. ale żądałem kosztorysu ofertowego i tam w kilku pozycjach źle ma wpisany obmiar (zaokrągliło mu do jednego miejsca po przecinku np. winno być 23,48 a ma wpisane 23,5) wartość wyliczył od dobrego obmiaru i wartość jest o.k.

Dużo pytań ale w miarę proszę o odpowiedzi.
pozdrawiam

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 18 lut 2011, 7:52

1) jak dla mnie omyłka pisarska
2) jako inna omyłka rachunkowa to raczej nie jest gdyż stawka netto nie jest przeliczana to po prostu stawka wyjściowa
3) najprawdopodobniej rachunkowa
4) nic bym z tym nie robił
Faktycznie dużo! :)

długi
Posty: 100
Rejestracja: 05 kwie 2009, 16:51

Post autor: długi » 18 lut 2011, 8:10

odnośnie pkt.2)
nie ruszać netto a przeliczyć vat i brutto? Moim zdaniem zbyt duża ingerencja w treść oferty. Może niech wykonawca wyjaśni skąd ten błąd. Może jednak oprzeć się na tym załączonym kosztorysie ofertowy gdzie wszystko jest ok.
odnośnie pkt.3)
omyłka rachunkowa i owszem w kosztorysie ofertowy. Ale czy na jego podstawie mogę poprawić wartości w ofertcie, skoro to jet ryczałt a kosztorys ofertowy jest jedynie pomocniczy.
dziękuję za poprzednie odpowiedzi i proszę o jeszcze

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 18 lut 2011, 8:48

Heh, nie doczytałem że to ryczałt!!!, nic nie poprawiaj, oceniaj oferty, sądziłem że to rozliczenie kosztorysowe, Powodzenia :)

długi
Posty: 100
Rejestracja: 05 kwie 2009, 16:51

Post autor: długi » 19 lut 2011, 11:15

czytałem taką publikację "zamówienia publiczne" i tam dokładnie był poruszany temat błędów rachunkowych, omyłem itd. w ofertach gdzie wynagrodzenie było ryczałtowe lub kosztorysowe. Przy rozliczeniu ryczałtowym jeżeli był dołączony do oferty kosztorys ofertowy, to powinien on być kompatybilny z ofertą i jeżeli trzeba to również można zmieniać cenę takiej oferty.

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 19 lut 2011, 12:11

Orzeczenie:
Oferta oraz załączone do niej kosztorysy są dla zamawiającego pomocne w ustaleniu ceny ryczałtowej. Cena ryczałtowa jednak, mimo błędów w kosztorysie, nie może ulec zmianie. Ewentualne uchybienia w sporządzaniu kosztorysu nie mogą mieć wpływu na ważność oferty, ponieważ kosztorys ofertowy w tym przypadku ma charakter tylko informacyjny, a obowiązującą ceną oferty jest ryczałt obejmujący wykonanie wszystkich robót określonych w siwz (wyrok KIO z 15 stycznia 2008 r.; sygn. akt KIO/UZP 65/07).

W Wyroku z dnia 24 listopada 2009 r., sygn. akt KIO/UZP 1439/09, Krajowa Izba Odwoławcza postanowiła:
Biorąc pod uwagę ryczałtowy charakter zastosowanego wynagrodzenia, należy uznać że wykazane rozbieżności pomiędzy kosztorysem ofertowym wybranego wykonawcy a przedmiarem robót, przygotowanym przez zamawiającego nie mają znaczenia dla oceny prawidłowości sporządzenia i przygotowania oferty. Wykonawca bowiem przy tak ustalonym rodzaju wynagrodzenia, będzie miał obowiązek wykonać w trakcie realizacji zamówienia również pozycje, które faktycznie nie zostały ujęte w jego kosztorysie ofertowym, ale są ujęte w przedmiarze robót, projekcie technicznym, specyfikacji technicznej wykonania i odbioru robót, co wykonawca potwierdza w § 7 umowy (na etapie postępowania we wzorze umowy).
W rozpoznawanej sprawie, w sposób nie budzący żadnych wątpliwości wynagrodzenie zostało określone jako ryczałtowe w rozumieniu art. 632 § 1 Kc, zatem uznaje się, że prawidłowo podano cenę ryczałtową bez względu na sposób jej obliczenia. Przyjmujący zamówienie nie może żądać podwyższenia wynagrodzenia, chociażby w czasie zawarcia umowy nie można było przewidzieć rozmiaru lub kosztów prac, co potwierdza orzecznictwo, m.in. wyrok Sądu Apelacyjnego w Poznaniu z 6 marca 2001 r. sygn. akt I ACa 1147/2000. W przypadku ryczałtowej formy wynagrodzenia zamawiający może zrezygnować z identyfikacji źródeł kosztów składających się na realizację poszczególnych robót budowlanych i ograniczyć się do żądania od wykonawcy przedstawienia w formularzu oferty łącznej ceny za wykonanie wszystkich robót określonych dokumentacją projektową, specyfikacjami technicznymi wykonania i odbioru robót oraz postanowieniami projektu umowy. W takim znaczeniu wykonawca będzie zobowiązany wykonać całość prac za stałą cenę, podaną w ofercie.

Na przyszłość lepiej nie żądać kosztorysów przy ryczałcie.

długi
Posty: 100
Rejestracja: 05 kwie 2009, 16:51

Post autor: długi » 21 lut 2011, 22:44

Witam.
Poczytałem trochę literatury na ten temat i nie do końca mogę się z Panem zgodzić, że przy rozliczeniu kosztorysowym a załączonym kosztorysie ofertowym (mimo iż ma on jedynie charakter pomocniczy) nie można dokonywać poprawek na podstawie art. 87 ust. 2. Opieram się tu na wyroku KIO z 16 stycznia 2009r. (sygn. akt KIO/UZP 1536/08), wyrok KIO z 29 kwietnia 2010r. (sygn. akt KIO/UZP 593/10), vademecum zamówień publicznych aktualizacja 54 listopad 2010. Proszę o komentarz na ten temat.
Temat trudny, orzecznictwo różne ale ostatnio zauważyłem, że coraz więcej jest wyroków w kierunku dokonywania poprawek przez zamawiającego jeżeli są one rozsądne. Skoro z przedlożonych dokumentów wynika, że wykonawca się pomylił to czemu tego nie poprawić? Wyroki są takie, że nawet zmiana ceny nie jest istotną zmianą treści oferty.

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 22 lut 2011, 7:53

Poprawić można jak najbardziej, również jest dużo wyroków że nijak się ma kosztorys na ryczał, na przyszłość najlepiej przy ryczałcie nie żądać kosztorysów bo i po co?, decyzja poprawić czy też nie należy do was, w naszej jednostce były sprawy gdzie poprawiono kosztorysy jak również nie zwracano na nie uwagi, przy żadnej kontroli nie postawiono żadnego zarzutu :), a gdyby nawet, zawsze jest szansa aby się wybronić :)

długi
Posty: 100
Rejestracja: 05 kwie 2009, 16:51

Post autor: długi » 22 lut 2011, 14:09

Dziękuję za podjecie tematu i cenne wskazówki.
Pozdrawiam

ODPOWIEDZ