poświadczenie a referencje
Poświadczenie to dokument, który powinien zostać wystawiony przez odbiorcę dostawy, usługi lub roboty budowlanej i określać, czy zamówienia te zostały wykonane w sposób należyty. W przypadku robót budowlanych musi wskazywać dodatkowo, czy zrealizowano je zgodnie z zasadami sztuki budowlanej i prawidłowo ukończono.
By uniknąć problemów w zakresie składania nowych poświadczeń, wprowadzono przepis przejściowy (§ 9 ust. 2). Na jego mocy w postępowaniach o udzielenie zamówienia wszczynanych w okresie 12 miesięcy od dnia wejścia w życie rozporządzenia, czyli 20 lutego 2012 r., wykonawcy w miejsce poświadczeń mogą przedkładać dokumenty potwierdzające należyte wykonanie dostaw i usług oraz wykonanie robót budowlanych zgodnie z zasadami sztuki budowlanej i ich prawidłowe ukończenie.
Nazwa dokumentu nie jest ważna. liczy się jego treść.
By uniknąć problemów w zakresie składania nowych poświadczeń, wprowadzono przepis przejściowy (§ 9 ust. 2). Na jego mocy w postępowaniach o udzielenie zamówienia wszczynanych w okresie 12 miesięcy od dnia wejścia w życie rozporządzenia, czyli 20 lutego 2012 r., wykonawcy w miejsce poświadczeń mogą przedkładać dokumenty potwierdzające należyte wykonanie dostaw i usług oraz wykonanie robót budowlanych zgodnie z zasadami sztuki budowlanej i ich prawidłowe ukończenie.
Nazwa dokumentu nie jest ważna. liczy się jego treść.
Witam ponownie
Zamawiający w SIWZ wymagał "1) Wykaz robót budowlanych wykonanych w okresie ostatnich pięciu lat przed upływem terminu składania ofert, a jeżeli okres prowadzenia działalności jest krótszy w tym okresie, wraz z podaniem ich rodzaju i wartości, daty i miejsca wykonania oraz załączeniem dowodów dotyczących najważniejszych robót, określających, czy roboty te zostały wykonane w sposób należyty oraz wskazujących, czy zostały wykonane zgodnie z zasadami sztuki budowlanej i prawidłowo ukończone - wzór stanowi Załącznik nr 4 do siwz;
a) dowodami określającymi czy roboty budowlane został wykonane zgodnie z zasadami sztuki budowlanej i prawidłowo ukończone są poświadczenia.
Dowody, o których mowa powyżej, są wskazane w § 1 ust. 2 pkt 2 rozporządzenia Prezesa Rady Ministrów z dnia 19.02.2013 r. w sprawie rodzajów dokumentów, jakich może żądać Zamawiający od Wykonawcy, oraz form, w jakich te dokumenty mogą być składane (Dz.U. z 2013 r., poz. 231)."
Załaczyłam dowody na dwie roboty jedno poświadczenie a drugie referencję
Wezwali nas do uzpełnienia twierdząc " Wykonawca wykazał roboty odpowiadające swoim rodzajem przedmiotowi zamówienia, zaś załączone dowody potwierdzajace, że roboty zostały wykonane w sposób należyty oraz zgodnie z zasadami sztuki budowlanej i prawidłowo ukończone, zaostały przedstawione w niewłaściwej formie. Tu powołuja sie na rozporzadzenie z 19.02.2013r że dowodami są poświadczenia albo inne dokumenty...- jeżeli z uzasadnionych przyczyn o obiektywnym charakterze Wykonawca nie jest w stanie uzyskać poświadczenia, o którym mowa powyżej "
Czy w tym przypadku mam dostraczyć inna robote wraz z poświadczeniem czy moge sie na coś powołać, że referencje to też poświadczenie? Oni w rozmowie powołuja sie na zapis, że referencje były uznawane do marca 2014r.
Zamawiający w SIWZ wymagał "1) Wykaz robót budowlanych wykonanych w okresie ostatnich pięciu lat przed upływem terminu składania ofert, a jeżeli okres prowadzenia działalności jest krótszy w tym okresie, wraz z podaniem ich rodzaju i wartości, daty i miejsca wykonania oraz załączeniem dowodów dotyczących najważniejszych robót, określających, czy roboty te zostały wykonane w sposób należyty oraz wskazujących, czy zostały wykonane zgodnie z zasadami sztuki budowlanej i prawidłowo ukończone - wzór stanowi Załącznik nr 4 do siwz;
a) dowodami określającymi czy roboty budowlane został wykonane zgodnie z zasadami sztuki budowlanej i prawidłowo ukończone są poświadczenia.
Dowody, o których mowa powyżej, są wskazane w § 1 ust. 2 pkt 2 rozporządzenia Prezesa Rady Ministrów z dnia 19.02.2013 r. w sprawie rodzajów dokumentów, jakich może żądać Zamawiający od Wykonawcy, oraz form, w jakich te dokumenty mogą być składane (Dz.U. z 2013 r., poz. 231)."
Załaczyłam dowody na dwie roboty jedno poświadczenie a drugie referencję
Wezwali nas do uzpełnienia twierdząc " Wykonawca wykazał roboty odpowiadające swoim rodzajem przedmiotowi zamówienia, zaś załączone dowody potwierdzajace, że roboty zostały wykonane w sposób należyty oraz zgodnie z zasadami sztuki budowlanej i prawidłowo ukończone, zaostały przedstawione w niewłaściwej formie. Tu powołuja sie na rozporzadzenie z 19.02.2013r że dowodami są poświadczenia albo inne dokumenty...- jeżeli z uzasadnionych przyczyn o obiektywnym charakterze Wykonawca nie jest w stanie uzyskać poświadczenia, o którym mowa powyżej "
Czy w tym przypadku mam dostraczyć inna robote wraz z poświadczeniem czy moge sie na coś powołać, że referencje to też poświadczenie? Oni w rozmowie powołuja sie na zapis, że referencje były uznawane do marca 2014r.
Bzury piszą, referencje są również formą poświadczenia należytego wykonania prac, więc żadnego prawa nie mają aby wzywać was do uzupełniania poświadczeń "wprost" z samej nazwy.
Każdy dokument, wystawiony przez podmiot na rzecz którego roboty budowlane wykonywał, z którego wynika, że roboty zostały wykonane w sposób należyty i zgodnie z zasadami sztuki budowlanej i prawidłowo ukończone - zgodnie z umową jest tym poświadczeniem. Referencje też poświadczają i jeśli poświadczają spełnienie warunków, to nie widzę problemu w uznaniu referencji za poświadczenie.
Mogą to być również np. protokoły odbioru.
Każdy dokument, wystawiony przez podmiot na rzecz którego roboty budowlane wykonywał, z którego wynika, że roboty zostały wykonane w sposób należyty i zgodnie z zasadami sztuki budowlanej i prawidłowo ukończone - zgodnie z umową jest tym poświadczeniem. Referencje też poświadczają i jeśli poświadczają spełnienie warunków, to nie widzę problemu w uznaniu referencji za poświadczenie.
Mogą to być również np. protokoły odbioru.
Polecam, sam tak kiedyś odpisałem i było OK:
Zgodnie z Rozporządzeniem Prezesa Rady Ministrów z dnia 19 lutego 2013 r. referencje przedstawione przez Spółkę są dokumentami świadczącymi o należytym wykonaniu zamówień wystawionymi przez ich odbiorców. Mają one, co do zasady, weryfikować i dokumentować należyte wykonanie zamówienia zrealizowanego dla innego podmiotu. Nie muszą w pełni opisywać zakresu robót, dostaw, czy usług, tak jak wykaz zawarty w załączniku nr 5 do SIWZ. Nie muszą także zawierać tych samych informacji co w wykazie. Muszą jednak być z pracami wskazanymi w wykazie identyfikowalne. Odbiorcy danych zamówień nie są również zobligowani przywoływać w treści dokumentu literalnego sformułowania „wykonane należycie” czy „wykonane zgodnie z zasadami sztuki budowlanej” (wyrok Krajowej Izby Odwoławczej, sygn. akt: KIO/UZP 703/09, KIO/UZP 709/09). Celem referencji jest wyłącznie potwierdzenie prawidłowości wykonanych zamówień. W orzecznictwie Krajowej Izby Odwoławczej przeważa stanowisko, że przepisy prawa nie precyzują treści dokumentu potwierdzającego należyte wykonanie robót, a tym samym żądanie wskazania w ich treści terminów realizacji, rodzaju i wartości wykonanych usług jest nieuprawnione (wyroki Krajowej Izby Odwoławczej, sygn. akt: KIO/UZP 703/09, KIO/UZP 709/09, KIO/UZP 1190/08, KIO/UZP 51/09, KIO/UZP 569/09 oraz KIO/UZP 1352/08).
Mimo zawartego powyżej uzasadnienia Spółka pragnie wykazać, iż posiada odpowiednią wiedzę i doświadczenie tj. wykonała usługi spełniające wymogi zawarte w SIWZ, lecz w wyznaczonym przez Zamawiającego terminie tj YYYYY roku nie jest w stanie uzyskać wymaganych dowodów (wraz z 4 elementami wskazanymi powyżej) ponad te, które były załączone pierwotnie do oferty. W związku z powyższym Spółka przedkłada wykaz innych usług spełniających warunek udziału w postępowaniu wraz z dowodami ich należytego wykonania, które nie mogły być załączone do oferty gdyż dowody (referencje) ich należytego wykonania w skutek zaniedbań firmy kurierskiej zostały dostarczone do siedziby spółki dzień po otwarciu ofert tj. YYYYYYY.
Zgodnie z Rozporządzeniem Prezesa Rady Ministrów z dnia 19 lutego 2013 r. referencje przedstawione przez Spółkę są dokumentami świadczącymi o należytym wykonaniu zamówień wystawionymi przez ich odbiorców. Mają one, co do zasady, weryfikować i dokumentować należyte wykonanie zamówienia zrealizowanego dla innego podmiotu. Nie muszą w pełni opisywać zakresu robót, dostaw, czy usług, tak jak wykaz zawarty w załączniku nr 5 do SIWZ. Nie muszą także zawierać tych samych informacji co w wykazie. Muszą jednak być z pracami wskazanymi w wykazie identyfikowalne. Odbiorcy danych zamówień nie są również zobligowani przywoływać w treści dokumentu literalnego sformułowania „wykonane należycie” czy „wykonane zgodnie z zasadami sztuki budowlanej” (wyrok Krajowej Izby Odwoławczej, sygn. akt: KIO/UZP 703/09, KIO/UZP 709/09). Celem referencji jest wyłącznie potwierdzenie prawidłowości wykonanych zamówień. W orzecznictwie Krajowej Izby Odwoławczej przeważa stanowisko, że przepisy prawa nie precyzują treści dokumentu potwierdzającego należyte wykonanie robót, a tym samym żądanie wskazania w ich treści terminów realizacji, rodzaju i wartości wykonanych usług jest nieuprawnione (wyroki Krajowej Izby Odwoławczej, sygn. akt: KIO/UZP 703/09, KIO/UZP 709/09, KIO/UZP 1190/08, KIO/UZP 51/09, KIO/UZP 569/09 oraz KIO/UZP 1352/08).
Mimo zawartego powyżej uzasadnienia Spółka pragnie wykazać, iż posiada odpowiednią wiedzę i doświadczenie tj. wykonała usługi spełniające wymogi zawarte w SIWZ, lecz w wyznaczonym przez Zamawiającego terminie tj YYYYY roku nie jest w stanie uzyskać wymaganych dowodów (wraz z 4 elementami wskazanymi powyżej) ponad te, które były załączone pierwotnie do oferty. W związku z powyższym Spółka przedkłada wykaz innych usług spełniających warunek udziału w postępowaniu wraz z dowodami ich należytego wykonania, które nie mogły być załączone do oferty gdyż dowody (referencje) ich należytego wykonania w skutek zaniedbań firmy kurierskiej zostały dostarczone do siedziby spółki dzień po otwarciu ofert tj. YYYYYYY.