termin wykonania robót budowlanych i osoba 3

Tutaj można umieszczać wszelkie tematy związane z przetargami i zamówieniami publicznymi - inne spojrzenie na przetargi.
AdiPosen
Posty: 19
Rejestracja: 20 lis 2007, 15:00

Post autor: AdiPosen » 14 paź 2010, 15:00

mam dwa proste pytania:
1. czy w wykazie wykonanych robót budowlanych termin rozpoczęcia i zakończenia, czy tylko zakończenia wykonania robót budowlanych musi zmieścić się w 5 latach przed dniem wyznaczonym do dotwarcia ofert
2. czy jeżeli zamawiający wymagał aby osoba 3 złożyła dokumenty z par. 2 pkt 1-4 rozporządzenia o dokumentach to dotyczy to również osoby fizycznej która będzie na umowę - zlecenie wykonywała czynności np. kierownika budowy.

Jeżeli to możliwe to prosze o jakieś orzeczenia w powyższych sprawach
z góry dzięki
AP

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 14 paź 2010, 15:06

1. termin zakończenia
2.tak

AdiPosen
Posty: 19
Rejestracja: 20 lis 2007, 15:00

Post autor: AdiPosen » 14 paź 2010, 15:17

rozumiem więc że osoba fizyczna nie prowadząca działalności gospodarczej, nie będąca zatrudniona na umowe o pracę u Wykonawcy, a będzie wykonywać na umowę zlecenie czynności przy budowie - jest traktowana normalnie jak osoba 3 i musi - w tej sytuacji złożyć zarówno zobowiązanie z art. 26.2b jak i inne wymagane w siwz dokumenty?

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 14 paź 2010, 15:49

Jeżeli w chwili składania ofert wykonawca wykazał podstawę dysponowania umowa zlecenie czy inna umowa cywilno-prawna wówczas taką osobą dysponuje (dysponowanie bezpośrednie), i pisemnego zobowiązania być nie musi.

AdiPosen
Posty: 19
Rejestracja: 20 lis 2007, 15:00

Post autor: AdiPosen » 18 paź 2010, 9:01

no własnie w ofercie złożono "deklarację dyspozycyjności" osoby fizycznej do pełnienia funkci kierownika robót w przypadku wygrania przez wykonawcę przetargu, ale nie dołączono innych wymaganych dokumentów.
problem polega na tym że ja sądzę że należy wezwać do uzupełnienia a kancelaria nas obsługująca twierdzi że osoba fizyczna nie podpada wogóle pod 26.3b.
jezeli ktoś dysponuje jakims orzeczeniem kio to proszę o wrzucenie...
z góry dziekuję

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 18 paź 2010, 9:26

Co dokładnie podano w podstawie dysponowania?

AdiPosen
Posty: 19
Rejestracja: 20 lis 2007, 15:00

Post autor: AdiPosen » 19 paź 2010, 14:37

wykonawca nr 1 - w tabeli wpisał po prostu umowa zlecenie nie dołączając żadnych dokumentów,
wykonawca nr 2 - w tabeli wpisał umowa zlecenie i dołączył zobowiązanie pana x że w przypadku wygrania przez wykonawce 2 przetargu będzie pełnił funkcję kierownika robót.
Pytanie czy wezwać numer 1 do uzupełnienia "deklaracji dyspozycyjności ", oświadczenia os fizycznej i US i ZUS
Pytanie czy wezwać numer 2 do uzupełnienia, oświadczenia os fizycznej, US i ZUS

na stronach UZP jest w tym temacie opinia ale nie wiem czy w tym przypadku miałaby zastosowanie

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 19 paź 2010, 16:23

wykonawca nr.1- wpisał umowa zlecenie więc dysponuje bezpośrednio - jest OK
wykonawca nr.2- też OK
Jeżeli wymagaliście od tych osób US I ZUS, to wezwać do uzupełnienia, jeżeli nie to sprawa jasna.

AdiPosen
Posty: 19
Rejestracja: 20 lis 2007, 15:00

Post autor: AdiPosen » 21 paź 2010, 8:14

też tak mi sie wydawało choć w stsunku do wykonawcy 1 wezwałbym do złożenia wyjaśnień czy osoby te są aktualnie z nim w sosunku zlecenia czy dopiero będą. jakby odpowiedział że będa wtwedy wezwałbym do uzupełnienia...
tyle że na uzp jest taki oto komentarz:

"Powyższe nie będzie jednak dotyczyć przypadków zaangażowania przez wykonawcę na podstawie różnych stosunków prawnych osoby fizycznej, niezależnie od tego, czy prowadzi działalność gospodarczą przy pomocy przedsiębiorstwa (zakładu pracy), czy też świadczącej usługę na podstawie m.in. umowy zlecenia, jeżeli osoba ta będzie wykonywała wyłącznie osobiście, uzgodnione z wykonawcą czynności związane z realizacją zamówienia publicznego, np. pełniła funkcję kierownika budowy. W takim bowiem przypadku mamy do czynienia z bezpośrednim dysponowaniem osobą zdolną do wykonania zamówienia, a nie powołaniem się na zasoby podmiotu trzeciego. O tej kwalifikacji rozstrzyga treść stosunku prawnego istniejącego pomiędzy wykonawcą a taką osobą. Tak więc przepis § 1 ust. 2 rozporządzenia w takich sytuacjach nie znajduje zastosowania."

i na tej podstawie zapewne nasi najwyżsi twierdzą że nie należy z tym nic robić. Choc moim zdaniem dotyczy to sytuacji w której już jest podpiana umowa zlecenie czy cokolwiek innego co łączy wykonawce i tą osobe fizyczną.
chyba się nie mylę?

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 21 paź 2010, 9:37

Moje zdanie, skoro wpisał umowa zlecenie, brak jest konieczności wzywania do wyjaśnień.

ODPOWIEDZ