Tajemnica przedsiębiorstwa

Tutaj można umieszczać wszelkie tematy związane z przetargami i zamówieniami publicznymi - inne spojrzenie na przetargi.
kulej
Posty: 3
Rejestracja: 22 mar 2013, 11:36

Post autor: kulej » 25 cze 2013, 11:47

Witam,
Postępowanie poniżej progów unijnych na dostawę papieru ksero. Zamawiający żądał w ofercie m.in. podania nazwy oraz producenta oferowanego papieru.
Wykonawca wskazał nazwę papieru a jako producenta wpisał słowa "tajemnica przedsiębiorstwa". Jednocześnie nigdzie w treści oferty nie wskazał nazwy producenta i jej nie zastrzegł jako tajemnicy przedsiębiorstwa.
Na stronie internetowej wykonawcy istnieje papier o nazwie wskazanej w ofercie również nie określając jego producenta. Dodatkowo można znaleźć dokumenty, iż istnieje on w katalogu wykonawcy jako marka własna.
I co teraz?
Wzywać do wyjaśnienia treści oferty? A jeśli wyjaśnią i dalej nie wskażą producenta to co? A jeśli wskażą producenta na etapie wyjaśnień czy można to uznać czy to już będzie negocjowanie treści oferty?
Czy też może odpuścić sobie jakiekolwiek wyjaśnienia?
A może od razu odrzucić ofertę jako nie spełniającą zapisów SIWZ?
Miał już ktoś coś podobnego i może coś doradzić?

rafal1201
Posty: 243
Rejestracja: 06 sty 2010, 9:09

Post autor: rafal1201 » 25 cze 2013, 14:16

Ja bym przede wszystkim proponował zastanowienie się czemu miało służyć podanie nazwy producenta przez Wykonawcę i czy jej brak jakoś rzutuje na ocenę oferty i realizację zamówienia przez takiego wykonawcę. W typowej sytuacji moim zdaniem nie powinno to rodzić żadnych konsekwencji.

kulej
Posty: 3
Rejestracja: 22 mar 2013, 11:36

Post autor: kulej » 25 cze 2013, 14:47

No niestety w jakimś stopniu rzutuje, bo w związku z brakiem informacji o producencie nie mamy możliwości w pełni stwierdzić czy podane przez Wykonawcę wszystkie parametry papieru odpowiadają wymaganiom wskazanym w SIWZ.
Z pełną świadomością wymagaliśmy informacji o nazwie oferowanego produktu i jego producencie żeby móc zweryfikować u producenta czy parametry wpisane przez Wykonawcę spełniają oczekiwane przez nas.

rafal1201
Posty: 243
Rejestracja: 06 sty 2010, 9:09

Post autor: rafal1201 » 25 cze 2013, 15:08

Jeżeli to istotna kwestia to wezwijcie do wyjaśnienia treści oferty.

Nie wiem jakie są postanowienia SIWZ, ale jeśli już chcecie oceniać przedmiot zamówienia przez parametry deklarowane przez producenta to musicie być przygotowani na nietypową sytuację, np. producent zagraniczny albo producent produkujący tylko dla Wykonawcy. No i co też istotne - podobną weryfikację przeprowadzić wobec pozostałych ofert.

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 25 cze 2013, 17:01

Aby właściwie ocenić, czy dana informacja może być zastrzeżona jako tajemnica przedsiębiorstwa, należy odwołać się do przepisów ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji (art. 11 pkt 4 tej ustawy, Dz.U. z 1993 r. nr 47, poz. 211 ze zm.). KIO przypomniała, że zgodnie z ugruntowaną linią orzeczniczą za tajemnicę przedsiębiorstwa można uznać informację, która łącznie spełnia następujące warunki:

ma charakter techniczny lub technologiczny (dotycząca wytwarzania, formuł chemicznych, wzorów i metod działania), organizacyjny (całokształt doświadczeń i wiadomości przydatnych do prowadzenia przedsiębiorstwa, niezwiązanych bezpośrednio z cyklem produkcyjnym) lub inny posiadający wartość gospodarczą,
nie została ujawniona do wiadomości publicznej,
podjęto w stosunku do niej niezbędne działania w celu zachowania poufności.

Jeżeli Zastrzeżenie niewłaściwych informacji, jako tajemnicy przedsiębiorstwa, jest bezskuteczne. wówczas oferta wykonawcy, który zastrzegł takie informacje, powinna być przedmiotem oceny w postępowaniu. Zamawiający zobowiązany jest ujawnić z oferty te informacje, które wykonawca objął swoim bezskutecznym zastrzeżeniem zakazu ich udostępniania. Stanowisko takie przedstawił Sąd Najwyższy w uchwale z 21 października 2005 r. (sygn. III CZP 74/05).

A więc na Zamawiającym spoczywa obowiązek zbadania zasadności czy zastrzeżone dane są naprawdę zastrzeżone.
Wyjaśnienia przede wszystkim.

pawellllek
Posty: 309
Rejestracja: 10 kwie 2008, 12:36

Post autor: pawellllek » 26 cze 2013, 9:55

Janusz pisze:Aby właściwie ocenić, czy dana informacja może być zastrzeżona jako tajemnica przedsiębiorstwa, należy odwołać się do przepisów ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji (art. 11 pkt 4 tej ustawy, Dz.U. z 1993 r. nr 47, poz. 211 ze zm.). KIO przypomniała, że zgodnie z ugruntowaną linią orzeczniczą za tajemnicę przedsiębiorstwa można uznać informację, która łącznie spełnia następujące warunki:

ma charakter techniczny lub technologiczny (dotycząca wytwarzania, formuł chemicznych, wzorów i metod działania), organizacyjny (całokształt doświadczeń i wiadomości przydatnych do prowadzenia przedsiębiorstwa, niezwiązanych bezpośrednio z cyklem produkcyjnym) lub inny posiadający wartość gospodarczą,
nie została ujawniona do wiadomości publicznej,
podjęto w stosunku do niej niezbędne działania w celu zachowania poufności.

Jeżeli Zastrzeżenie niewłaściwych informacji, jako tajemnicy przedsiębiorstwa, jest bezskuteczne. wówczas oferta wykonawcy, który zastrzegł takie informacje, powinna być przedmiotem oceny w postępowaniu. Zamawiający zobowiązany jest ujawnić z oferty te informacje, które wykonawca objął swoim bezskutecznym zastrzeżeniem zakazu ich udostępniania. Stanowisko takie przedstawił Sąd Najwyższy w uchwale z 21 października 2005 r. (sygn. III CZP 74/05).

A więc na Zamawiającym spoczywa obowiązek zbadania zasadności czy zastrzeżone dane są naprawdę zastrzeżone.
Wyjaśnienia przede wszystkim.
zaraz ale tutaj trudno mówić o zastrzeganiu czegokolwiek. Nie można zastrzec czegoś czego nie ma, a z tego co pisze kulej, to tej informacji po prostu nie ma. Podanie producenta jest ok, nie widze w tym nic złego. Co więcej można by się też zastanawiać, iż byłoby to skuteczne zastrzeżenie (gdyby była zastrzegana informacja). Jednak w tym wypadku to oferta jest po prostu sprzeczna z SIWZ - brak jest w niej żądanej od wykonawców informacji, nie podlega ona uzupełnieniu.

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 26 cze 2013, 10:33

Oczywiście że tak, jednak moim zdaniem wyjaśnienia są niezbędne do decyzji odrzucenia oferty, muszą być podparte działaniem zamawiającego celem dobra złożonej oferty.

pawellllek
Posty: 309
Rejestracja: 10 kwie 2008, 12:36

Post autor: pawellllek » 26 cze 2013, 13:51

Janusz pisze:Oczywiście że tak, jednak moim zdaniem wyjaśnienia są niezbędne do decyzji odrzucenia oferty, muszą być podparte działaniem zamawiającego celem dobra złożonej oferty.
ale co tu wyjaśniać? jakie by było pytanie??

almarta
Posty: 255
Rejestracja: 25 cze 2010, 8:39

Post autor: almarta » 11 wrz 2013, 13:54

czy ktoś spotkał się z ofertą, gdzie elementy zastrzeżone były zawarte w formularzu ofertowym tj.z info że "załącznik nr 2,3 i 4 są zastrzeżone" a jednocześnie wpięte w ofertę?

pawellllek
Posty: 309
Rejestracja: 10 kwie 2008, 12:36

Post autor: pawellllek » 11 wrz 2013, 15:12

almarta pisze:czy ktoś spotkał się z ofertą, gdzie elementy zastrzeżone były zawarte w formularzu ofertowym tj.z info że "załącznik nr 2,3 i 4 są zastrzeżone" a jednocześnie wpięte w ofertę?
nie ma w tym nic dziwnego. Z niczego nie wynika aby informacje zastrzeżone nie mogły być wpięte w ofertę

almarta
Posty: 255
Rejestracja: 25 cze 2010, 8:39

Post autor: almarta » 12 wrz 2013, 10:27

ale jeżeli mam zastrzeżone to w wymaganiach SIWZ?wprost czyli ma być osobno złożone do oferty

no i zaraz po otwarciu mam "najazd" wykonawców chcących spojrzeć w ofertę?

USTAWA
Opracowano na podstawie: t.j. Dz. U. z 2003 r. Nr 153, poz. 1503, z 2004 r. Nr 96, poz. 959, Nr 162, poz. 1693, Nr 172, poz. 1804, z 2005 r. Nr 10, poz. 68, z 2007 r. Nr 171, poz. 1206, z 2009 r. Nr 201, poz. 1540.
z dnia 16 kwietnia 1993 r.
o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji zapis mówi:

4. Przez tajemnicę przedsiębiorstwa rozumie się nieujawnione do wiadomości publicznej informacje techniczne, technologiczne, organizacyjne przedsiębiorstwa lub inne informacje posiadające wartość gospodarczą, co do których przedsiębiorca podjął niezbędne działania w celu zachowania ich poufności.


"przedsiębiorca podjął niezbędne działania w celu zachowania ich poufności"--więc jak to się ma do tych działań przedsiębiorstwa, który wpina razem do oferty te jej elementy, zastrzeżone dla jego działań?

pawellllek
Posty: 309
Rejestracja: 10 kwie 2008, 12:36

Post autor: pawellllek » 23 wrz 2013, 13:46

jasne. Niemniej jednak podjęciem kroków jest także np. wpisanie zastrzeżenia, że od str takiej do takiej informacje stanowią tajemnicę. To o czym piszemy to jedynie spór o formę zabezpieczenia a ona jest bez znaczenia.

Jeżeli chodzi o "najazd wykonawców" to z niczego nie wynika, iż zaraz po otwarciu musisz te oferty udostępnić. Trzrba to zrobić niezwłocznie ale to nie oznacza "od ręki". Najpierw samemu trzeba przejrzeć oferty czy aby nie ma zastrzeżeń. Poza tym co z tego, że będą te informacje oddzielnie zapakowane w oddzielnej kopercie jeżeli będą to tego rodzaju informacje, których nie można zastrzec?? I tak musisz dokonać oceny i ujawnić.

efigy007
Posty: 767
Rejestracja: 11 maja 2011, 10:47

Post autor: efigy007 » 23 wrz 2013, 14:21

oczywiście zgadzam się z powyższym
dodatkowo pojęcie to "przedsiębiorca podjął niezbędne działania w celu zachowania ich poufności" odności się
do samej informacji, która ma być tajemnicą a nie działań na wyglądzie oferty aby były w niej inf. poufne :)

ODPOWIEDZ