Podwykonawstwo

Forum zamawiających. Udzielanie zamówień publicznych i problemy z tym związane - porady prawne.
rafal1201
Posty: 243
Rejestracja: 06 sty 2010, 9:09

Post autor: rafal1201 » 18 cze 2013, 12:19

Podmiot zobowiązany do stosowania przepisów ustawy wygrywa przetarg, ale zastrzega, że część zamówienia wykona podwykonawca. Czy do wyboru tego podwykonawcy mają zastosowanie przepisy prawa zamówień publicznych?

efigy007
Posty: 767
Rejestracja: 11 maja 2011, 10:47

Post autor: efigy007 » 18 cze 2013, 12:25

jeśli wspomniany podmiot podpisze umowę z podwykonawcą i będzie zobowiązany jemu zapłacić - a podlega obowiązkowi Pzp to również musi się podporządkować ustawie...
więc wychodzi, że TAK.

rafal1201
Posty: 243
Rejestracja: 06 sty 2010, 9:09

Post autor: rafal1201 » 18 cze 2013, 12:43

A czy Waszym zdaniem dopuszczalne byłoby takie rozwiązanie, że podmioty przed złożeniem oferty podpisują porozumienie o współpracy, które zakłada, że ubiegają się wspólnie o zamówienie publiczne, z tym, że jeden z tych podmiotów złoży ofertę, a drugi będzie podwykonawcą? Dalej porozumienie zakładałoby podpisanie umowy o podwykonawstwo w przypadku zdobycia przez te podmioty zamówienia. Czy to byłoby w porządku?

Wykonawca nie może złożyć oferty bez części oddanej podwykonawcom, musi ją skalkulować. Nie może podpisać umowy z podwykonawcą wcześniej, bo nie wie czy mu przypadnie realizacja zamówienia. Z kolei postępowanie po wyborze oferty może trwać zbyt długo, a w dodatku istnieje zagrożenie, że uzyskana cena przewyższy środki czy kalkulację wykonawcy i w ogóle realizacja kontraktu z zamawiającym stanie się dla wykonawcy nieopłacalna.

Jak to Waszym zdaniem najlepiej rozwiązać?

efigy007
Posty: 767
Rejestracja: 11 maja 2011, 10:47

Post autor: efigy007 » 18 cze 2013, 12:56

oczywiście wiąże się to z pewnymi problemami, ale zawsze wychodzę z założenia, że nieważne jest skąd pochodzą pieniądze itp., jeśli Zam. podpisuje (jest jedną ze stron) umowę - (dla której nie ma wyłączeń ustawowych) to musi stosować do niej ustawę...
opcją może być założenie konsorcjum z tym przedsiębiorcą co miał być podwyk.

efigy007
Posty: 767
Rejestracja: 11 maja 2011, 10:47

Post autor: efigy007 » 18 cze 2013, 13:04

podeślę Ci na maila wzór umowy na konsorcjum, które zaproponował mi kiedyś nasz mecenas,
może się przyda i podsunie jakiś pomysł..
Ostatnio zmieniony 18 cze 2013, 13:05 przez efigy007, łącznie zmieniany 1 raz.

rafal1201
Posty: 243
Rejestracja: 06 sty 2010, 9:09

Post autor: rafal1201 » 18 cze 2013, 13:10

Niestety konsorcjum nie wchodzi w grę.

Pobieżnie licząc wartość takiego zamówienia udzielanego podwykonawcy pewnie wyniesie ponad 200 tys. euro, co bardzo komplikuje sprawę.

rafal1201
Posty: 243
Rejestracja: 06 sty 2010, 9:09

Post autor: rafal1201 » 18 cze 2013, 13:18

Zaktualizowałem adres mail, także proszę o wysłanie umowy raz jeszcze.

efigy007
Posty: 767
Rejestracja: 11 maja 2011, 10:47

Post autor: efigy007 » 18 cze 2013, 13:19

to rzeczywiście! bo jak dla mnie to ustawa Pzp będzie musiała być zastosowana..

rafal1201
Posty: 243
Rejestracja: 06 sty 2010, 9:09

Post autor: rafal1201 » 18 cze 2013, 13:30

Wyobraziłem sobie taką sytuację:
Zamawiający udziela zamówienia Wykonawcy na 1 mln zł. Wykonawca udziela zamówienia Podwykonawcy na 600 tys. zł. Podwykonawca udziela kolejnemu Podwykonawcy zamówienia na 400 tys. zł. Pomijając, że zanim drugi podwykonawca zostałby wybrany to Zamawiający dawno odstąpiłby od umowy, to w sprawozdaniu z zamówień wykazano by 2 mln zł, a faktyczna ich wartość to 1 mln.

efigy007
Posty: 767
Rejestracja: 11 maja 2011, 10:47

Post autor: efigy007 » 18 cze 2013, 13:34

czegoś nie rozumiem - jeśli Zam. udziela Wyk. zam na kwotę 1mln i na taką ma umowę to taką podaje w sprawozdaniu, a co Wyk. zrobi i ile będzie miał tych podwyk. to jego sprawa.

rafal1201
Posty: 243
Rejestracja: 06 sty 2010, 9:09

Post autor: rafal1201 » 18 cze 2013, 13:43

Zamawiający wykaże - 1 mln, ale wykonawca w swoim sprawozdaniu też coś wykaże, podobnie jak podwykonawca. W sumie wyjdzie, że zamówień w tym przedmiocie udziela się dużo, ale faktycznie jest ich mniej.
A co do samego zamówienia udzielanego podwykonawcy to zastanawiam się, czy w ogóle ktoś potwierdziłby środki na jego realizację, bo przecież w budżecie i planie zamówień nie ma takiej pozycji.

Bardzo to wszystko skomplikowane.

efigy007
Posty: 767
Rejestracja: 11 maja 2011, 10:47

Post autor: efigy007 » 18 cze 2013, 13:52

rafal1201 pisze:Bardzo to wszystko skomplikowane.
Rzeczywiście :) Na zdrowy rozum w zamówieniach PZP nie idzie..

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 18 cze 2013, 14:37

rafal1201 pisze:Czy do wyboru tego podwykonawcy mają zastosowanie przepisy prawa zamówień publicznych?
Co do zasady to przepisy KC.

ODPOWIEDZ