Podwykonawcy
Czy w znowelizowanej ustawie w art.26 ust.2b chodzi o podwykonawców? I jeżeli w SIWZ dopuszczamy udział podwykonawców, to czy nalezy żądać (na etapie składania ofert) zobowiązania od tegoż podwykonawcy, ze zgadza się on wykonać daną część zamówienia czy też w inny sposób "pomóc " wykonawcy w realizacji zamówienia (np. wypożyczając sprzęt,czy ludzi) . I czy należy też żadać od podwykonawcy oświadczenia o braku podstaw do do wykluczenia - dołaczonego do oferty? Czy zupełnie wszystko pomieszałam?
"Wykonawca może w celu potwierdzenia spełniania warunku dotyczącego doświadczenia posłużyć się odpowiednim potencjałem podmiotu trzeciego. Czy wykazywanie spełniania warunku dotyczącego wiedzy i doświadczenia, korzystając z potencjału podmiotów o których mowa w art. 26.2b ustawy Pzp, zawsze musi się wiązać z tym, że podmioty te będą realizowały część zamówienia ?
Wiedza i doświadczenie stanowią składniki przedsiębiorstwa, które nie mogą być przedmiotem obrotu w oderwaniu od zorganizowanego kompleksu majątkowego. Niewątpliwie do składników przedsiębiorstwa należy suma doświadczeń zawodowych, posiadanych zdobyczy myśli technicznej i organizacyjnej (know-how). Tak więc w skład przedsiębiorstwa wchodzą również takie elementy jak np. renoma przedsiębiorstwa czyli kategoria praktycznie tożsama z referencjami oraz związane z nimi doświadczenie w realizacji podobnych zamówień. Należy wskazać, iż doświadczenia nie można samodzielnie zbyć, ani w inny sposób zadysponować nim przenosząc go na określony podmiot. Wynika to z tego, iż posiadanie doświadczenia jest kwestią faktu, nie zaś prawa. Doświadczenie stanowi indywidualny dorobek przedsiębiorstwa, na który składa się ogół wiadomości oraz umiejętności zdobytych w toku prowadzonej działalności gospodarczej. W tej sytuacji doświadczenie dzieli zawsze byt prawny przedsiębiorstwa. Stąd też, dla wykazania dysponowania odpowiednimi zasobami podmiotu trzeciego przy ocenie spełnienia warunków wiedzy i doświadczenia niezbędne może być powołanie się na udział podmiotu trzeciego w wykonywaniu części udzielanego zamówienia.
Powyższe wiąże się z zagadnieniem podwykonawstwa w zamówieniach publicznych definiowanego jako wykonanie części zamówienia publicznego przez podwykonawcę na rzecz generalnego wykonawcy. Ograniczenie podwykonawstwa ogranicza możliwości powoływania się na potencjał podmiotów trzecich, gdyż ogranicza możliwości wykazania, iż zasobami podwykonawcy będzie można się posługiwać przy realizacji przedmiotu zamówienia, szczególnie w zakresie w jakim udział w wykonaniu części zamówienia jest do tego niezbędny".
Źródło: Urząd Zamówień Publicznych (www.uzp.gov.pl)
Wiedza i doświadczenie stanowią składniki przedsiębiorstwa, które nie mogą być przedmiotem obrotu w oderwaniu od zorganizowanego kompleksu majątkowego. Niewątpliwie do składników przedsiębiorstwa należy suma doświadczeń zawodowych, posiadanych zdobyczy myśli technicznej i organizacyjnej (know-how). Tak więc w skład przedsiębiorstwa wchodzą również takie elementy jak np. renoma przedsiębiorstwa czyli kategoria praktycznie tożsama z referencjami oraz związane z nimi doświadczenie w realizacji podobnych zamówień. Należy wskazać, iż doświadczenia nie można samodzielnie zbyć, ani w inny sposób zadysponować nim przenosząc go na określony podmiot. Wynika to z tego, iż posiadanie doświadczenia jest kwestią faktu, nie zaś prawa. Doświadczenie stanowi indywidualny dorobek przedsiębiorstwa, na który składa się ogół wiadomości oraz umiejętności zdobytych w toku prowadzonej działalności gospodarczej. W tej sytuacji doświadczenie dzieli zawsze byt prawny przedsiębiorstwa. Stąd też, dla wykazania dysponowania odpowiednimi zasobami podmiotu trzeciego przy ocenie spełnienia warunków wiedzy i doświadczenia niezbędne może być powołanie się na udział podmiotu trzeciego w wykonywaniu części udzielanego zamówienia.
Powyższe wiąże się z zagadnieniem podwykonawstwa w zamówieniach publicznych definiowanego jako wykonanie części zamówienia publicznego przez podwykonawcę na rzecz generalnego wykonawcy. Ograniczenie podwykonawstwa ogranicza możliwości powoływania się na potencjał podmiotów trzecich, gdyż ogranicza możliwości wykazania, iż zasobami podwykonawcy będzie można się posługiwać przy realizacji przedmiotu zamówienia, szczególnie w zakresie w jakim udział w wykonaniu części zamówienia jest do tego niezbędny".
Źródło: Urząd Zamówień Publicznych (www.uzp.gov.pl)
-
pawellllek
- Posty: 309
- Rejestracja: 10 kwie 2008, 12:36
między Bogiem a prawdą to to stanowisko urzędu przytoczone przez Janusza to bełkot. Niestety UZP nie za bardzo wie co ma zrobić z tak napisanymi przepisami. Istotnie nie da się udostępnić doświadczenia. Ale nie ma tez instrumentu prawnego, który zmusi wykonawcę do tego aby wykonywał zamówienie z udziałem konkretnych podwykonawców, już samo takie założenie jest śmieszne. Ograniczenie podwykonawstwa nie wpływa na zmiejszenie możliwości legitymowania się zasobami podmitów trzecich. Nawet jeśli wykonawca złoży ofertę i wskaże, że korzysta z doświadczenia firmy X, i dodatkowo napisze, że X będzie podwykonawcą (choć żaden przepis go do tego nie zobowiązuje) to zaraz po zawarciu umowy X może powiedzieć, że on nie będzie tu "robić". X nie jest żadną stroną umowy więc może robić co chce.
Witam serdecznie,
A ja przy okazji tematu podwykonawcy zapytam się o coś takiego:
czy w przypadku, jeśli my jako hurtownia korzystamy z pomocy firmy kurierskiej w części dotyczącej transportu przedmiotu do odbiorcy, to taką współpracę traktujemy jako podwykonawstwo? Dodam, że z firmą kurierską mamy podpisaną umowę.
Nadmienię również, iż jako firma posiadamy potencjał techniczny, ale z powodu wygody korzystamy z usług firmy kurierskiej na terenie całego kraju.
Zamawiający mają różne interpretacje takiej sytuacji, stąd moje wątpliwości.
Jeśli uznamy to za podwykonawstwo, to zastanawia mnie zapis art. 26 ust. 2b, który mówi o pisemnym zobowiązaniu tego podmiotu do oddania do dyspozycji niezbędnych zasobów (chodzi o umowę współpracy czy może to być oświadczenie podwykonawcy). I co wtedy z zapisem art. 22 - czy w konsekwencji dysponujemy w końcu tym potencjałem czy nie?
Bardzo proszę o pomoc.
A ja przy okazji tematu podwykonawcy zapytam się o coś takiego:
czy w przypadku, jeśli my jako hurtownia korzystamy z pomocy firmy kurierskiej w części dotyczącej transportu przedmiotu do odbiorcy, to taką współpracę traktujemy jako podwykonawstwo? Dodam, że z firmą kurierską mamy podpisaną umowę.
Nadmienię również, iż jako firma posiadamy potencjał techniczny, ale z powodu wygody korzystamy z usług firmy kurierskiej na terenie całego kraju.
Zamawiający mają różne interpretacje takiej sytuacji, stąd moje wątpliwości.
Jeśli uznamy to za podwykonawstwo, to zastanawia mnie zapis art. 26 ust. 2b, który mówi o pisemnym zobowiązaniu tego podmiotu do oddania do dyspozycji niezbędnych zasobów (chodzi o umowę współpracy czy może to być oświadczenie podwykonawcy). I co wtedy z zapisem art. 22 - czy w konsekwencji dysponujemy w końcu tym potencjałem czy nie?
Bardzo proszę o pomoc.
no właśnie...siedzę nad problemem,bowiem mam postępowanie ,mam wykonawcę ,który w swojej ofercie w pozycji "doświadczenie"posługuje sie firmą ,którą NIE wskazuje jako podwykonwacę.wezwaliśmy do wyjaśnienia ..a Wykonawca pisze, że nie ma zamiaru brać podwykonawcę ,że tylko bierze jego doświaczenie ,bo podwykonawca się zobowiązał do użyczenia doświadczenia!
właśnie prawnik siedzi nad odpowiedzią ,wiem ,że odrzucenie oferty wiąże się z odwołanio-protestem i spotkamy się w KIO.
zobaczymy....
właśnie prawnik siedzi nad odpowiedzią ,wiem ,że odrzucenie oferty wiąże się z odwołanio-protestem i spotkamy się w KIO.
zobaczymy....
czyli co?można sie posłużyć doświadczeniem firmy i nie brać ze sobą do wykonania zamówienia?
przecież to doświadczenie biorę jako spełnienie moich warunków udziału w postepowaniu ...
mam to zapisane w warunkach SIWZ:jesli wykonawca posluguje się doświadczeniem przy realizacji zamówienia to winien przedstawić takie same dokumenty jak wykonawca i z racji tego traktuje jego jako PODWYKONAWCĘ
czytam właśnie wyroki KIO w tej sprawie ...
przecież to doświadczenie biorę jako spełnienie moich warunków udziału w postepowaniu ...
mam to zapisane w warunkach SIWZ:jesli wykonawca posluguje się doświadczeniem przy realizacji zamówienia to winien przedstawić takie same dokumenty jak wykonawca i z racji tego traktuje jego jako PODWYKONAWCĘ
czytam właśnie wyroki KIO w tej sprawie ...