Ochrona - doświadczenie
Witajcie.
Prosiłbym o pomoc w poniższej sprawie :
Przet. nieograniczony poniżej progów. Usługa ochrony TSO 05.06.2013 r.
Warunek Zamawiającego :
"Zamawiający uzna warunek za spełniony, jeżeli Wykonawca wykaże, że wykonał należycie, a w przypadku świadczeń okresowych lub ciągłych również wykonuje, w okresie ostatnich trzech lat przed upływem terminu składania ofert, a jeżeli okres prowadzenia działalności jest krótszy - w tym okresie co najmniej dwie usługi z zakresu ochrony obiektów użyteczności publicznej o wartości minimum 70 000,00 zł brutto każda."
Mam 2 oferty co do których mam wątpliwości tj.
Oferta 1 :
W wykazie 2 usługi :
1. wartość 120 tys, data rozp. 14.10.2010 , zakończenia 30.11.2011 r.
+ Referencja z datą 23.03.2011 r. mówiąca iż usługi są wykonywane.
Czyli usługa zakończona a referencja wystawiona 8 m wcześniej. Co z tym zrobić????
2. wartość 110 tys, data rozp. 01.12.2011, zakończenia 11.12.2012 r.
+ referencja wystawiona 04.06.2012 r. mówiąca iż usługi są wykonywane.
Czyli usługa zakończona a referencja wystawiona 6 m wcześniej.Co z tym zrobić????
Oferta nr 2
W wykazie 3 usługi :
1. wartość usługi 350 tys. data rozp. 06.2010 - trwa nadal
+ referencje z dnia 17.04.2013 r. mówiąca oś usługi są wykonywane.
Tutaj myślę, że Wykonawca spełnia warunek, jest to usługa ciągła/okresowa i jeszcze trwa. Nawet zgadza się z zapisem z nowego rozp. tzn poświadczenie dot. usług ciągłych/okres. powinno być wydane nie wcześniej niż na 3 miesiące przed upływem terminu składania ofert.
Jakie jest Wasze zdanie?
2. wartość usługi 450 tys, data rozp. 01.01.2011 zakończenia 31.01.2013 r.
+ referencje wystawione w dniu 07.09.2011 mówiące iż firma świadczy usługi
Czyli usługa zakończona a referencja wystawiona chyba z 15 m wcześniej. Co z tym zrobić????
3. wartość usługi 150 tys. rozpoczęcie 14.04.2011. zakończ. - 14.04.2012 r. + referencje z dnia30.08.2011 r. Czyli usługa zakończona a referencja wystawiona chyba z 8 m wcześniej. Co z tym zrobić????
Wspomóżcie Waszą opinią.
Pozdrawiam
Prosiłbym o pomoc w poniższej sprawie :
Przet. nieograniczony poniżej progów. Usługa ochrony TSO 05.06.2013 r.
Warunek Zamawiającego :
"Zamawiający uzna warunek za spełniony, jeżeli Wykonawca wykaże, że wykonał należycie, a w przypadku świadczeń okresowych lub ciągłych również wykonuje, w okresie ostatnich trzech lat przed upływem terminu składania ofert, a jeżeli okres prowadzenia działalności jest krótszy - w tym okresie co najmniej dwie usługi z zakresu ochrony obiektów użyteczności publicznej o wartości minimum 70 000,00 zł brutto każda."
Mam 2 oferty co do których mam wątpliwości tj.
Oferta 1 :
W wykazie 2 usługi :
1. wartość 120 tys, data rozp. 14.10.2010 , zakończenia 30.11.2011 r.
+ Referencja z datą 23.03.2011 r. mówiąca iż usługi są wykonywane.
Czyli usługa zakończona a referencja wystawiona 8 m wcześniej. Co z tym zrobić????
2. wartość 110 tys, data rozp. 01.12.2011, zakończenia 11.12.2012 r.
+ referencja wystawiona 04.06.2012 r. mówiąca iż usługi są wykonywane.
Czyli usługa zakończona a referencja wystawiona 6 m wcześniej.Co z tym zrobić????
Oferta nr 2
W wykazie 3 usługi :
1. wartość usługi 350 tys. data rozp. 06.2010 - trwa nadal
+ referencje z dnia 17.04.2013 r. mówiąca oś usługi są wykonywane.
Tutaj myślę, że Wykonawca spełnia warunek, jest to usługa ciągła/okresowa i jeszcze trwa. Nawet zgadza się z zapisem z nowego rozp. tzn poświadczenie dot. usług ciągłych/okres. powinno być wydane nie wcześniej niż na 3 miesiące przed upływem terminu składania ofert.
Jakie jest Wasze zdanie?
2. wartość usługi 450 tys, data rozp. 01.01.2011 zakończenia 31.01.2013 r.
+ referencje wystawione w dniu 07.09.2011 mówiące iż firma świadczy usługi
Czyli usługa zakończona a referencja wystawiona chyba z 15 m wcześniej. Co z tym zrobić????
3. wartość usługi 150 tys. rozpoczęcie 14.04.2011. zakończ. - 14.04.2012 r. + referencje z dnia30.08.2011 r. Czyli usługa zakończona a referencja wystawiona chyba z 8 m wcześniej. Co z tym zrobić????
Wspomóżcie Waszą opinią.
Pozdrawiam
Oczywiście wyjaśnić, skąd ta rozbieżność, później można działać dalej.bitter pisze:1. wartość 120 tys, data rozp. 14.10.2010 , zakończenia 30.11.2011 r.
+ Referencja z datą 23.03.2011 r. mówiąca iż usługi są wykonywane.
Czyli usługa zakończona a referencja wystawiona 8 m wcześniej. Co z tym zrobić????
Jest OK!bitter pisze:1. wartość usługi 350 tys. data rozp. 06.2010 - trwa nadal
+ referencje z dnia 17.04.2013 r. mówiąca oś usługi są wykonywane.
Tutaj myślę, że Wykonawca spełnia warunek, jest to usługa ciągła/okresowa i jeszcze trwa. Nawet zgadza się z zapisem z nowego rozp. tzn poświadczenie dot. usług ciągłych/okres. powinno być wydane nie wcześniej niż na 3 miesiące przed upływem terminu składania ofert.
Pozostałe pytania jak wcześniej - wyjaśnić.
A jak to wyjaśnić?
Rozumiem, że gdy wykonawca wykazuje usługę , która się już skończyła to musi pokazać poświadczenie (referencję) wystawione po zakończeniu usługi które potwierdza jej należyte wykonanie?
W tym momencie Wykonawca wskazuje usługę której zakonczenie miało miejsce w listopadzie 2011 r a referencja wystawiona jest w marcu 2011 r. Wygląda to tak, że w trakcie wykonywania tej usługi wykonawca wystąpił do jakiegoś zamawiającego o wystawienie referencji, być moze potrzebował jej do innego postępowania toczącego się w tamtym okresie i wykazał jako usługę okresową.
Rozumiem, że gdy wykonawca wykazuje usługę , która się już skończyła to musi pokazać poświadczenie (referencję) wystawione po zakończeniu usługi które potwierdza jej należyte wykonanie?
W tym momencie Wykonawca wskazuje usługę której zakonczenie miało miejsce w listopadzie 2011 r a referencja wystawiona jest w marcu 2011 r. Wygląda to tak, że w trakcie wykonywania tej usługi wykonawca wystąpił do jakiegoś zamawiającego o wystawienie referencji, być moze potrzebował jej do innego postępowania toczącego się w tamtym okresie i wykazał jako usługę okresową.
Zwróciłem się do Wykonawców na podst, 26.4 o wyjaśnienie czy wskazane w wykazie kwoty dotyczą okresu do daty wystawienia referencji.
Nie rozumiem jednak czegoś- jak to się ma do rozporządzenia o dokumentach i zapisie :
2. Dowodami, o których mowa w ust. 1 pkt 2 i 3, są:
1) poświadczenie, z tym że w odniesieniu do nadal wykonywanych dostaw lub usług okresowych lub ciągłych poświadczenie powinno być wydane nie wcześniej niż na 3 miesiące przed upływem terminu składania wniosków o dopuszczenie do udziału w postępowaniu albo ofert.
W moim przypadku mam co prawda usługę okresową (ochrona) która jednak się zakończyła a referencja jest wystawiona w trakcie realizacji tej usługi. Czy tutaj nie obowiązuje ta zasada 3 miesięcy??? Wystarczy że do daty wystawienia referencji (nawet wystawionych 2 lata temu) wykonawca zrealizował zamówienie za określoną wartość?
"wartość 120 tys, data rozp. 14.10.2010 , zakończenia 30.11.2011 r.
+ Referencja z datą 23.03.2011 r. mówiąca iż usługi są wykonywane należycie."
??
Nie rozumiem jednak czegoś- jak to się ma do rozporządzenia o dokumentach i zapisie :
2. Dowodami, o których mowa w ust. 1 pkt 2 i 3, są:
1) poświadczenie, z tym że w odniesieniu do nadal wykonywanych dostaw lub usług okresowych lub ciągłych poświadczenie powinno być wydane nie wcześniej niż na 3 miesiące przed upływem terminu składania wniosków o dopuszczenie do udziału w postępowaniu albo ofert.
W moim przypadku mam co prawda usługę okresową (ochrona) która jednak się zakończyła a referencja jest wystawiona w trakcie realizacji tej usługi. Czy tutaj nie obowiązuje ta zasada 3 miesięcy??? Wystarczy że do daty wystawienia referencji (nawet wystawionych 2 lata temu) wykonawca zrealizował zamówienie za określoną wartość?
"wartość 120 tys, data rozp. 14.10.2010 , zakończenia 30.11.2011 r.
+ Referencja z datą 23.03.2011 r. mówiąca iż usługi są wykonywane należycie."
??
Ostatnio zmieniony 10 cze 2013, 15:51 przez bitter, łącznie zmieniany 1 raz.
Ale w rozporządzeniu jeśli chodzi o te 3miesiące jest mowa o "nadal" wykonywanych dostawach lub usług okresowych lub ciągłych. A u mnie te zamówienia zostały dawno zakończone.
Nic już nie rozumiem
Nic już nie rozumiem
Ostatnio zmieniony 10 cze 2013, 18:08 przez bitter, łącznie zmieniany 1 raz.
Czyli Panie Januszu, jeśli Wykonawca wskazuje usługę ochrony o wartości 120 tysięcy zł brutto (120 tys. zrealizowane do daty wystawienia referencji tj do dnia 23.03.2011 r.), data rozpoczęcia usługi 14.10.2010, zakończenia usługi 30.11.2011 r.
+ Referencja z datą 23.03.2011 r. mówiąca iż usługi są wykonywane.
To można to uznać i wykonawca spełnia warunek?
+ Referencja z datą 23.03.2011 r. mówiąca iż usługi są wykonywane.
To można to uznać i wykonawca spełnia warunek?