dodatkowe oferty

Tutaj można umieszczać wszelkie tematy związane z przetargami i zamówieniami publicznymi - inne spojrzenie na przetargi.
jodo24
Posty: 99
Rejestracja: 06 lip 2010, 19:22

Post autor: jodo24 » 09 lip 2013, 13:37

Jestem ciekawa Waszej opinii na następujący temat: w przetargu dwie firmy złożyły oferty na tą samą cenę, wezwałam je do złożenia ofert dodatkowych, w tym samym czasie wzywałam wykonawców do uzupełnienia ofert o brakujące dokumenty. W ofertach dodatkowych znowu padły te same ceny, w myśl art. 93 ust. 1 pkt 5 Pzp powinnam unieważnić postępowanie. A jak postąpić jeśli jedna z tych ofert mogłaby zostać odrzucona bo uzupełnione dokumenty są wadliwe (pełnomocnictwo po wezwaniu złożone ale potwierdzone za zgodność przez osobę umocowaną)? Czy mimo wszystko unieważnić, czy odrzucić ofertę i wybrać tą drugą? Ja bym się skłaniała ku unieważnieniu a Wy?

rafal1201
Posty: 243
Rejestracja: 06 sty 2010, 9:09

Post autor: rafal1201 » 09 lip 2013, 14:39

Przepis o ofertach dodatkowych znajduje się w art. 91 dotyczącym wyboru najkorzystniejszej oferty. Dodatkowo jest tam zastrzeżenie, że dotyczy sytuacji, gdy nie można wybrać najkorzystniejszej oferty, a żeby powziąć wiadomość czy można wybrać trzeba przeprowadzić konieczne wyjaśnienia, uzupełnienia czy poprawy. Tak więc według mnie najpierw te czynności, a potem wzywanie do ofert dodatkowych.
W opisanym wypadku według mnie ofertę można wybrać, ale ponieważ w gruncie rzeczy nieprawidłowo zastosowano art. 91. ust. 1 pkt 5, to wartością umowy byłaby pierwsza cena.

jodo24
Posty: 99
Rejestracja: 06 lip 2010, 19:22

Post autor: jodo24 » 09 lip 2013, 14:59

Chyba jednak niekoniecznie bo ja mam wyrok KIO, który stwierdza, że "art. 91 ust. 5 ustawy nie wymaga aby wezwanie do złożenia ofert dodatkowych odnosiło się jedynie do wykonawców, którzy złożyli oferty niepodlegające odrzuceniu a zamawiający wystosował wymienione wezwanie do złożenia ofert dodatkowych po uzupełnieniu ofert przez wykonawców" W jednym czasie były składane oferty dodatkowe i uzupełniane dokumenty a jednym kryterium jest cena. Więc przy pierwszych ofertach nie było wiadomo czy będą uzupełnione dokumenty z wadą.

jodo24
Posty: 99
Rejestracja: 06 lip 2010, 19:22

Post autor: jodo24 » 09 lip 2013, 15:04

Stąd właśnie moje wątpliwości KIO oferty dodatkowe traktuje jak mus w przypadku gdy jedynym kryterium jest cena i są złożone oferty z takimi samymi cenami.

jodo24
Posty: 99
Rejestracja: 06 lip 2010, 19:22

Post autor: jodo24 » 10 lip 2013, 15:15

Bardzo Was proszę o opinie dotyczące zadanego przeze mnie pytania. Zastanawiam się jeszcze czy kiedy złożyli mi oferty dodatkowe i uzupełnili oferty i okazuje się, że znowu są te same ceny ale jedna z ofert podlega odrzuceniu bo pełnomocnictwo potwierdzone przez umocowanego a nie przez notariusza to jej nie odrzucić a wybrać ta drugą.

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 10 lip 2013, 21:32

Moim zdaniem najrozsądniejszym wyjściem będzie unieważnienie postępowania, intencją przepisu w przypadku ofert dodatkowych jest uzyskanie przynajmniej jednej oferty z niższą ceną, fakt że jednocześnie wykonawca został wezwany do uzupełnienia lecz podstawą w tym wypadku jest uzyskanie innych (niższych) cen.

rafal1201
Posty: 243
Rejestracja: 06 sty 2010, 9:09

Post autor: rafal1201 » 11 lip 2013, 7:25

jodo24 pisze:Chyba jednak niekoniecznie bo ja mam wyrok KIO, który stwierdza, że "art. 91 ust. 5 ustawy nie wymaga aby wezwanie do złożenia ofert dodatkowych odnosiło się jedynie do wykonawców, którzy złożyli oferty niepodlegające odrzuceniu a zamawiający wystosował wymienione wezwanie do złożenia ofert dodatkowych po uzupełnieniu ofert przez wykonawców" W jednym czasie były składane oferty dodatkowe i uzupełniane dokumenty a jednym kryterium jest cena. Więc przy pierwszych ofertach nie było wiadomo czy będą uzupełnione dokumenty z wadą.
Jeżeli mowa o wyroku KIO 1636/10 to tam osią sporu było doświadczenie zawodowe jednego z wykonawców. Odwołujący podnosił, że konkurent go nie wykazał. W tej sytuacji Zamawiający zamiast wzywać do złożenia ofert dodatkowych powinien od razu wybrać ofertę odwołującego. Nie bez znaczenia jest też fakt, że oferta dodatkowa odwołującego zawierała niższą cenę, więc jego odwołanie de facto dotyczyło uznania wyższej ceny realizacji zamówienia.
KIO najpierw skupiła się na doświadczeniu i stwierdziła, że zostało ono wykazane należycie. W tym kontekście jest oczywiste, że Zamawiający musiał wezwać do złożenia ofert dodatkowych.
W wyroku pada następujące stwierdzenie: "Zdaniem Izby, czynność wezwania wykonawców, którzy złożyli najkorzystniejsze oferty w tej samej cenie, do złożenia ofert dodatkowych, została dokonana w zgodności z postanowieniami art. 91 ust. 5 ustawy Pzp. Wymieniony przepis nie wymaga aby wezwanie odnosiło się jedynie do wykonawców, którzy złożyli oferty niepodlegające odrzuceniu, a zamawiający wystosował wymienione wezwanie po uzupełnieniu ofert przez wykonawców". Z tym, że według mnie konieczne jest powiązanie go z argumentacją odwołującego: "W przypadku, gdy zamawiający nie dokonał jeszcze ostatecznej oceny złożonych ofert (tj. nie upłynął jeszcze termin do zaskarżenia tej czynności zgodnie z postanowieniami ustawy Pzp), wezwanie takie przyjął za przedwczesne".
Według mnie ten wyrok absolutnie nie mówi o tym, że przy jednakowych cenach należy zwracać się o oferty dodatkowe obligatoryjnie, niezależnie od ich uzupełnień czy poprawek.

jodo24
Posty: 99
Rejestracja: 06 lip 2010, 19:22

Post autor: jodo24 » 11 lip 2013, 7:45

Dziękuję za odpowiedzi, zgadzam się z opinią Janusza.Mam jeszcze tylko jedno pytanie tak na przyszłość jeżeli znowu pojawią się dwie takie same oferty to od czego zacząć najpierw wzywać do uzupełnienia ofert czy najpierw do złożenia ofert dodatkowych? Jeszcze raz dziękuję

rafal1201
Posty: 243
Rejestracja: 06 sty 2010, 9:09

Post autor: rafal1201 » 11 lip 2013, 7:50

Moim zdaniem najpierw wyjaśnienia, uzupełnienia, poprawki, a potem ewentualnie wezwanie do złożenia ofert dodatkowych. Wezwanie od razu do złożenia ofert dodatkowych ma sens, kiedy wiadomo, że złożone oferty z najniższą ceną nie podlegają odrzuceniu.

jodo24
Posty: 99
Rejestracja: 06 lip 2010, 19:22

Post autor: jodo24 » 11 lip 2013, 8:08

Dzięki, znalazłam jeszcze artykuł na ten temat w Przetargach Publicznych nr 7/2012 , może komuś się przyda.

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 11 lip 2013, 8:25

i co tam piszą?

jodo24
Posty: 99
Rejestracja: 06 lip 2010, 19:22

Post autor: jodo24 » 11 lip 2013, 10:46

Cytują ten sam Wyrok KIO, o którym ja pisałam w pierwszym poście potwierdzając, że "do złożenia ofert dodatkowych zamawiający wzywa wszystkich wykonawców, którzy zaoferowali identyczne ceny- również tych, którzy podlegają wykluczeniu". Niezłożenie ofert po wezwaniu lub złożenie z tą samą ceną skutkuje unieważnieniem postępowania. Oferty dodatkowej nie można traktować w oderwaniu od oferty pierwotnej. Chyba to co najważniejsze.

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 11 lip 2013, 11:18

No dokładnie.

bitter
Posty: 687
Rejestracja: 23 maja 2007, 10:15

Post autor: bitter » 12 lip 2013, 8:02

Pomóżcie mi zrozumieć:

1. Mam 2 oferty w tej samej cenie, jedna oferta jest ok, w drugiej brakuje dokumentów potwierdzających, że dostawy spełniają wymagania zamawiającego zgodnie z rozporządzeniem w spr. dokumentów

2. W takim wypadku mam :
- najpierw wezwać do uzupełnienia tego jednego wykonawcy i czekać na jego wynik i dopiero wtedy ,gdy dwie oferty będą ok, wezwać do złożenia ofert dodatkowych.
- gdy wykonawca nie uzupełni oferty lub uzupełnienei potwierdzi, że podlega odrzuceniu, to wybrać jako najkorzystniejszą tą ofertę która jest ok i już nie wzywać do złożenia ofert dodatkowych.



Czy po prostu od razu tego samego dnia wysłać pismo o uzupełnienie, i pismo o złożenie oferty dodatkowej?
??
Ostatnio zmieniony 12 lip 2013, 8:04 przez bitter, łącznie zmieniany 1 raz.

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 12 lip 2013, 8:40

Według mnie, wezwać do złożenia ofert dodatkowych, później do uzupełnienia barków jeżeli występują.

ODPOWIEDZ