ceny jednostkowe

Tutaj można umieszczać wszelkie tematy związane z przetargami i zamówieniami publicznymi - inne spojrzenie na przetargi.
tomasz1971
Posty: 4
Rejestracja: 16 kwie 2008, 16:06

Post autor: tomasz1971 » 20 mar 2009, 6:51

Witam.
Do tej pory byłem tylko czytelnikiem, ale dziś postanowiłem i ja skorzystać z Waszych rad i opinii.
Ciekawym jakie są Wasze spostrzeżenia na niżej opisany "problem".
Otóż : w przetargu na remonty nawierzchni dróg należało w formularzu podać 49 cen jednostkowych BRUTTO i z nimi włąśnie związane jest moje pytanie. Czy kwoty typu 0,12zł, 0,20zł są prawidłowo podane, skoro jeśli podzielicie je przez VAT (22%) nijak nie wyjdą Wam prawidłowo wyliczone kwoty netto. Np. 0,12zł/1,22=0,098zł a nie 0,10zł jak przyjął zapewne Oferent. I tak idąc w górę dochodzimy do mojej kwoty.
Najniższą kwotą jaką ująłem w ofercie jest 0,61zł gdyż właśnie idąc matematycznym wyliczeniem 0,61zł/1,22=0,50zł bez żadnych wątpliwości.
Czekam na Państwa opinie czy: jest to prawidłowo przyjęta cena i nie należy z tego powodu zamieszania lub czy mam jakiś punkt podparcia, aby móc w każdej chwili podważyć tak napisaną ofertę.
Pozdrawiam Wszystkich piszących i czytających.
Toomi

slani34
Posty: 117
Rejestracja: 11 mar 2009, 0:26

Post autor: slani34 » 21 mar 2009, 0:42

Witam. W formularzu oferty podałeś że kwoty zaoferowane mają być wyłącznie kwotami brutto i takie kwoty traktujesz jako ceny zaoferowane w ofercie.Nie masz żadnych podstaw żeby podważyć taką ofertę.Wykonawca podał cenę zgodnie z zasadami podanymi w SIWZ czy w druku oferty. Podejrzewam że wykonawca obliczając podane ceny ofertowe do wartości netto doliczył stawkę 22% i wyszła mu kwota brutto. Jak wykonasz operację odwrotną czyli odejmiesz od wartości brutto te same 22% to rzeczywiście nie wyjdziesz na dokładną kwotę netto. Powiem tak, najlepiej jest zawsze w druku oferty żądać podania kwoty netto, w osobnej kolumnie podania wartości vat i obliczonej kwoty brutto. Wtedy masz jasną sytuację. Według mnie wykonawca podał kwotę zgodnie z normami czyli wartość podaną w PLN oraz z dokładnością do dwóch miejsc po przecinku.

tomasz1971
Posty: 4
Rejestracja: 16 kwie 2008, 16:06

Post autor: tomasz1971 » 21 mar 2009, 12:04

Dzięki za odpowiedź, choć muszę przyznać, że miałem nadzieję na podważenie takich cen. Ale rzeczywiście Zamawiający rządał li tylko wpisania cen brutto (czyli łącznie z VATem).
Co do drugiej części powyższego posta, uważam, że kolumny netto,vat i brutto też nic by nie zmieniły, bo jeśli będzie taki zapis :
(0,10zł-0,02zł-0,12zł-po zaokrągleniach) lub
(0,16zł-0,04zł-0,20zł-po zaokrągleniach) to nic on zmiennego nie wniesie, mimo iż z matematycznego punktu widzenia zapis taki powinien wyglądać następująco :
(0,10zł-0,022zł-0,122zł) i (0,16zł-0,0352zł-1,952zł).
A upierając się nadal przy mojej stawce, jak by nie patrzeć (0,50zł-0,11-0,61zł) zawsze sytuacja jest klarowna i przejrzysta, bez żadnych zaokrągleń.
No cóż, matematyka jest we mnie silniejsza ;)
Pozdrawiam wszystkich i być może jeszcze poczekam na kolejną odpowiedź.
Toomi

Kahalet
Posty: 4
Rejestracja: 15 kwie 2009, 17:45

Post autor: Kahalet » 15 kwie 2009, 19:06

Bardzo często w zaokrągleniach pewnych wartości (szczególnie cen i kwot do 2 miejsc po przecinku) błędnie jest interpretowane polecenie: "pokaż do 2 miejsc po przecinku" oraz "licz do 2 miejsc po przecinku". Jedno z drugim nie zawsze musi iść w parze.
Dla przykładu jeśli liczysz wg zasady: "licz i pokazuj do 2 miejsc po przecinku" to może ci wyjść:
0,10 (netto) + 0,02 (vat) = 0,12 (brutto) i dalej
0,20 (netto) + 0,04 (vat) = 0,24 (brutto) w sumie:
0,30 (netto) + 0,06 (vat) = 0,36 (brutto)


a teraz ten sam przykład ale wg zasady: "licz z pełną dokładnością i pokazuj do 2 miejsc po przecinku":
0,10 (netto) + 0,02[2] (vat) = 0,12 (brutto) i dalej
0,20 (netto) + 0,04[4] (vat) = 0,24 (brutto) w sumie:
0,30 (netto) + 0,06[6] (vat) = 0,37 (brutto) <- zaokrąglenie wg ustawy o podatku VAT do 2 miejsc

wyniki ujęte w [] to wartości których nie widać ale są brane pod uwagę w obliczeniach. Widać że na końcu wychodzi różnica 1 gr. Niby niewiele ale jeśli zaczniemy wykorzystywać większe kwoty i mówić o większej ilości kwot to z tych groszy może się uzbierać ładna suma.

tomasz1971
Posty: 4
Rejestracja: 16 kwie 2008, 16:06

Post autor: tomasz1971 » 15 kwie 2009, 20:01

Myślałem, że już nie zajrzę na tego posta - a jednak.
Wszystko co zostało wyżej napisane to - parafrazując znanego polityka - "oczywista-oczywistość", jednak w dalszym ciągu mam dylemat, czy taką ofertę z "niejasnymi" w pełni kwotami brutto można oprotestować.
Na razie zostawiam sobie te domysły do "następnego razu", bowiem wygraliśmy przetarg i tenże temat jakoby zszedł na dalszy plan.

Ja, jako wykonawca jednak przychylam się do opcji podanej przez slani34 i proponuję aby Zamawiający :
- albo chcieli tylko i wyłącznie kwoty jednostkowe netto,
- albo właśnie z wyszczególnieniem typu netto, vat, brutto.
Wtedy wszystko będzie jasne.

Pozdrawiam Toomi

Kahalet
Posty: 4
Rejestracja: 15 kwie 2009, 17:45

Post autor: Kahalet » 15 kwie 2009, 20:28

Nie widzę podstaw do oprotestowania takiej oferty.
Jeżeli ktoś podaje kwotę X jako kwotę brutto i tylko to jest ważne (bez względu na to jaka jest wartość czy nawet wielkość VAT) to jest to kwota brutto i nikogo nie interesuje nawet jaka jest stawka podatku.

Oczywiście jestem jak najbardziej za czytelnymi zamówieniami i dodatkowe kolumny w ofercie na wartości netto i vat nie utrudniłyby za bardzo sprawy zamawiającemu a na pewno dzięki nim strony mogłyby uniknąć niejasnych sytuacji.

Jeszcze raz raz zaznaczam że nie ma podstaw do odrzucenia kwoty X jako kwoty brutto bez względu ile ona wynosi skoro SIWZ tylko takiej wymagało.

P.S. Gratulacje Toomi wygranego przetargu - pozdrawiam

tomasz1971
Posty: 4
Rejestracja: 16 kwie 2008, 16:06

Post autor: tomasz1971 » 15 kwie 2009, 21:17

Dzięki kahalet ;) i równiez pozdrawiam ;)
Toomi

ODPOWIEDZ