brak "za zgodność"

Tutaj można umieszczać wszelkie tematy związane z przetargami i zamówieniami publicznymi - inne spojrzenie na przetargi.
suszi
Posty: 54
Rejestracja: 03 cze 2011, 10:53

Post autor: suszi » 06 gru 2011, 8:06

Witajcie, gdy brakuje w dokumentach podpisu "za zgodność z oryginałem" to wzywam o uzupełnienie poprzez dostarczenie nowego kompletu dokumentów potwierdzonego "za zgodność"??

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 06 gru 2011, 8:38

Tak, wzywacie do uzupełnienia tej kopii dok.na której brakuje "za zgodność".

suszi
Posty: 54
Rejestracja: 03 cze 2011, 10:53

Post autor: suszi » 06 gru 2011, 8:48

Brakuje na wszystkich, czyli na około 30, więc trudno, będą musieli dosłać jeszcze raz..
Dzięki wielkie.

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 06 gru 2011, 9:06

W tym wypadku nie mają wyjścia.

chris061
Posty: 56
Rejestracja: 19 sty 2011, 0:24

Post autor: chris061 » 07 mar 2012, 8:20

Odświeżam temat:
No dobrze, a jeżeli Wykonawca nie dostarczy brakujących dokumentów z podpisem za zgodność, to na jakiej podstawie odrzucamy ofertę ? Jeżeli jest to dokument np. KRS, odrzucamy na podst. art 22 ust 1 ?
Ostatnio zmieniony 07 mar 2012, 8:21 przez chris061, łącznie zmieniany 1 raz.

Gordon
Posty: 177
Rejestracja: 31 mar 2011, 22:25

Post autor: Gordon » 07 mar 2012, 8:37

również do tematu dołączam się:) szukałem w googlch i jakoś nie znalazłem wytłumaczenia Januszu? co robić jak nie uzupełni "za zgodność" z org ??????????????

niezbyt było by mądrze odrzucać z tak błachego powodu:)

efigy007
Posty: 767
Rejestracja: 11 maja 2011, 10:47

Post autor: efigy007 » 07 mar 2012, 8:53

dokumenty skłądane powinny być w oryginale lub kopi poświadczonej za zgodność z oryginałem przez Wyk. zgodnie z art. 6.1 z rozporządzenia w sprawie dokumentów.

dokument złożone bez potwierdzenia za zgodność to nie dokument tylko kserówka i nie wynika z niej że dokument jest zgodny z rzeczywistością to troszkę tak jakby Wyk. złożył ofertę bez podpisu ;)

traktujemy taką sytuację jakby nie złożył dok. lub złożył błędnie, więc dlatego powinien być wezwany do uzupełnienie,
a jeśli nie złoży to wykluczony zgodnie z art. 24.2.4 pzp i odrzucony z 24.4. pzp
Ostatnio zmieniony 07 mar 2012, 8:54 przez efigy007, łącznie zmieniany 1 raz.

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 07 mar 2012, 9:01

Dokładnie j.w, sama kserokopia, nie potwierdzona nie jest dokumentem, brak formy pisemnej, wówczas do wykluczenia a nie odrzucenia.

efigy007
Posty: 767
Rejestracja: 11 maja 2011, 10:47

Post autor: efigy007 » 07 mar 2012, 9:24

jeszcze dorzucę coś w temacie - pokazuje istotność potwierdzenia:

KIO 869/11
"Odnosząc się do uzupełnionych, na wezwanie zamawiającego, dokumentów przez
Impel, Izba uznała, Ŝe zostały one złoŜone nieprawidłowej formie z uwagi na fakt, Ŝe nie
zostały uwierzytelnione. Uwierzytelnienie dokumentu winno polegać na zamieszczeniu na
kopii dokumentu zapisu "za zgodność z oryginałem" i to stwierdzenie winno być podpisane
przez właściwą osobą zgodnie z zasadami reprezentacji. Do oferty odwołującego zostały
załączone dokumenty potwierdzające spełnienie warunków udziału w postępowaniu oraz
mające wykazywać brak podstaw do wykluczenia z postępowania w formie kserokopii.
Jednak niniejsze dokumenty zostały jedynie podpisane przez odwołującego bez wskazania
jakiej czynności podpisy dotyczą. Zdaniem Izby brak na ww. dokumentach zapisu "za
zgodność z oryginałem", czy teŜ „zgodne z oryginałem” lub zapisu o podobnej treści,
uniemoŜliwiał zamawiającemu w sposób jednoznaczny stwierdzenie, czy złoŜone przez
odwołującego dokumenty odzwierciedlają stan faktyczny w nich stwierdzony. Tym samym
niezachowanie wymaganej formy poświadczenia kopii za zgodność z oryginałem, w oparciu o
art. 24 ust. 2 pkt 4 Pzp stanowi podstawę do wykluczenia odwołującego z postępowania o
udzielenie zamówienia publicznego, bowiem nie wykazał on spełnienia warunków udziału w
postępowaniu, a to na wykonawcy spoczywa cięŜar dowodzenia w tej sprawie. Istotnym jest,
Ŝe poświadczenie odpisu dokumentu „za zgodność”, stanowi oświadczenie wiedzy
poświadczającego, tym samym przyjmuje on na siebie odpowiedzialność za kompletność
dokumentu i dokładne odtworzenie treści oryginału. NaleŜy stanowczo podkreślić, Ŝe
zamawiający nie moŜe domniemywać, Ŝe podpisy złoŜone na wskazywanych dokumentach
miały na celu potwierdzenie zgodności tej kopii z oryginałem, bowiem formuła potwierdzenia
dokumentów za zgodność z oryginałem posiada walor oświadczenia o określonej doniosłości
prawnej i nie moŜe być wywodzona w drodze domniemania....."

Gordon
Posty: 177
Rejestracja: 31 mar 2011, 22:25

Post autor: Gordon » 07 mar 2012, 9:31

aha rozumiem drastyczne ale niestety prawdziwe, trochę kłopotliwe że nie podpiszę a tu trzeba odrzucić, a jak to się ma do odrzucenia oferty ze względu na "formę" oferty przecież powinno odrzucać się ze względu na niezgodność z SIWZ treści a nie samej formy oferty KIO/UZP 405/08

efigy007
Posty: 767
Rejestracja: 11 maja 2011, 10:47

Post autor: efigy007 » 07 mar 2012, 9:46

jak już pisałem dokument przekazany w formie w samej kresrokopi powinien być wezwany do uzupełnienia,
a jeśli nie złoży go to wykluczony zgodnie z art. 24.2.4 pzp,

inaczej jest w stosunku do samej ofert - np. brak podpisu i zachowania formy pisemnej
KIO 156 /11
"Zgodnie z przepisem art. 82 ust. 2 ustawy Pzp, ofertę składa się, pod rygorem
niewaŜności, w formie pisemnej albo, za zgodą zamawiającego, w postaci elektronicznej,
opatrzoną bezpiecznym podpisem elektronicznym weryfikowanym przy pomocy waŜnego
kwalifikowanego certyfikatu. Oznacza to, Ŝe złoŜenie oferty w innej formie niŜ wynika to z ustawy,
stanowi podstawę do jej odrzucenia. Jednocześnie w świetle art. 78 § 1 k.c. do zachowania
pisemnej formy czynności prawnej wystarcza złoŜenie własnoręcznego podpisu na dokumencie
obejmującym treść oświadczenia woli. Mając na uwadze powyŜsze, w niniejszej sprawie nie
budzi wątpliwości, Ŝe odcisk pieczątki imiennej nie jest desygnatem pojęcia „własnoręcznego
podpisu.” Skoro więc Zamawiający wymagał zachowania formy pisemnej oferty, a wymóg ten
koresponduje z bezwzględnie obowiązującym przepisem art. 82 ust. 2 ustawy Pzp, to
niezachowanie tego wymogu, aktualizuje po stronie Zamawiającego obowiązek odrzucenia
oferty na podstawie art. 89 ust. 1 pkt 1 ustawy Pzp. Z tych przyczyn czynność Zamawiającego
polegająca na odrzuceniu oferty Odwołującego, w świetle wskazanej podstawy prawnej,
znajduje uzasadnienie."


nie wiem czy dokładnie o to Ci chodzi, bo troszkę nieprecyzyjnie zadałeś drugą cześć pytania ? !$#%

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 07 mar 2012, 9:55

Gordon pisze:przecież powinno odrzucać się ze względu na niezgodność z SIWZ treści a nie samej formy oferty KIO/UZP 405/08
No właśnie, tylko jaką formą jest sama kopia? :), bez potwierdzenia "za zgodność"?

chris061
Posty: 56
Rejestracja: 19 sty 2011, 0:24

Post autor: chris061 » 10 mar 2012, 12:25

W takim przypadku, gdy brak uwierzytelnionego dokumentu KRS, którego nie uzupełniono, Wykonawca został wykluczony z postępowania na podstawie art. 24 i odrzucony zgodnie z art 89 ust 5.

Tak można zrobić ?

Janusz
Posty: 6563
Rejestracja: 11 lut 2008, 21:32

Post autor: Janusz » 10 mar 2012, 17:21

Ofertę wykonawcy wykluczonego, uznaje się za odrzuconą ale na podstawie art.24.2.

chris061
Posty: 56
Rejestracja: 19 sty 2011, 0:24

Post autor: chris061 » 10 mar 2012, 17:30

Czyli art. 24. Ust 2 załatwia sprawę w całości bez art. 89. ? np. w kwestii KRS wykluczamy na podstawie art. 24. Ust. 2 pkt. 4. (nie wykazali spełnienia warunków udziału w postępowaniu) i zgodnie z art. 24 ust 4 ofertę Wykonawcy wykluczonego uznaje się za odrzuconą ?

ODPOWIEDZ